|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - III (прочитано 32179 раз)
|
|
Burivuh
|
а что такое "дискуссионный предмет" в школе?
Предполагается, что ученики смогут высказывать свою точку зрения на положение России в мире, исходя из своих знаний истории, полученных в средней школе. Ну и из своего видения истории современной  Вроде как-то так. Но на самом деле я очень слабо представляю себе нечто подобное в нашей школе. Мы много раз видели, как оторванные от жизни мечтатели пытались претворить в жизнь свои прожекты и к чему это приводило видели тоже. В общем моя имха состоит в том, что ничего хорошего не выйдет. Посмотрим. Только очень жалко тех, кто опять подвергнется эксперименту. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Всё, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей - не видна.
О.Хайям
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
 Offline
Пол: 
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
а что такое "дискуссионный предмет" в школе?
Предполагается, что ученики смогут высказывать свою точку зрения на положение России в мире, исходя из своих знаний истории, полученных в средней школе. Ну и из своего видения истории современной Вроде как-то так. Но на самом деле я очень слабо представляю себе нечто подобное в нашей школе. Мы много раз видели, как оторванные от жизни мечтатели пытались претворить в жизнь свои прожекты и к чему это приводило видели тоже. В общем моя имха состоит в том, что ничего хорошего не выйдет. Посмотрим. Только очень жалко тех, кто опять подвергнется эксперименту. Мне, наивному, казалось, что школа есть институция для обучения, а не для изложения взглядов. Изложение взглядов может быть инструментом обучения, а самостоятельный предмет для изложения взглядов должен существовать не в школе, а на митинге или в Генассамблее ООН... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Mumrik
Граф
Карма: 251
Offline
Пол: 
сообщений: 374
Жизнь прекрасна, даже когда удивительна
|
Нам в старших классах повезло с учителем истории, и именно "дискуссионно" все и происходило. Особенно если учесть, что за последние два года учебники истории менялись у нас раз 5 или 6. в которых часто давалась диаметрально противоположная трактовка событий. Но вообще складывается впечатление, что во т это: Предполагается, что ученики смогут высказывать свою точку зрения на положение России в мире, исходя из своих знаний истории, полученных в средней школе. Ну и из своего видения истории современной делается для того, чтобы выявить нелояльных власти граждан еще на стадии школы.  |
|
|
|
« Последняя правка: 07 февраля 2011 года, 10:33:13 от Mumrik »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nordwind
|
Отметим в скобках, что применение этой схемы само по себе тоже окажет воспитательное действие. Да ещё какое!  Да, точно. Это меня и пугает. Даже редко попадающиеся Учителя не совсем нормальны. Мне не нравятся любые фанаты, в том числе и положительные. Эрэа, никто еще не провел границу между "фанатизмом" и "увлеченностью". Да и "фанатизм" он не сам по себе, кое-что в нем от склонности, кое-то от воспитания, кое-что от жизненных принципов. Наверно, можно найти специалистов, которые к работе (не только в школе) относятся равнодушно и пойдут работать конкретно в школу исключительно за деньги. Представьте себе такого учителя: ноль эмоций, ровный голос, реагирует только на вопросы по теме урока... А то, что ученики спят не только на задних партах, но уже и на передних, даже хорошо. Потому как урок вести не мешают, да и знания по теме им не нужны. Задачей школьного учителя, имхо, является сам процесс, а не предсказание будущих успехов после школы. А вот тут тонкий момент. Какой именно процесс Вы имеете в виду? Процесс передачи знаний от учителя ученику? Процесс получения знаний учеником? Обратную связь между учеником и учителем? Процесс контроля знаний учителем? Воспитательный процесс? Теперь что касается "предсказания" будущих успехов. Я не буду распространяться по поводу того, что любое знание должно быть практически ориентированно. К сожалению, на каком-то этапе многие подобные задачи из учебников, например, по геометрии тихо улетучились. Грустно. Предметы-то способствуют, а вот их преподавание далеко не всегда. И не только преподавание. Еще мнение родителей: "Что вы там в школе изучаете? Хемингуэя? А это кто?", мнение ученика: "А зачем мне знать, как правильно писать: виласипет или велосипед, велосипед от этого же мотоциклом не станет", мнение ближайшего круга общения: "Да брось ты эту математику, давай лучше в контерстрайк поиграем" и так далее. С другой стороны. Ну, допустим, у девочки М., которая биологией интересуется, у мальчика В., который биологией не интересуется и у ученика С., которому вообще ничего не интересно предмет преподает один и тот же посредственный учитель. Допустим, С. после девятого класса ушел "составлять конкуренцию", В. биологию не выбрал, а М. осталась. Стало ли М. лучше от того, что С. и В. ушли? Да нет. Учитель-то не изменился. Проще ли стало В.? Да нет. Ему, как и раньше, биология побоку. Домашние задания? Так он после ответа моментально все забывает. Другая ситуация. Те же и классный специалист, который увлек М. и В., а С. по-прежнему все пофигу. После девятого класса М. осталась, а В., с огромным сожалением, не выбрал биологию. Кому стало лучше? Вряд ли М. учитель даст больше, чем раньше. А В. стало однозначно хуже. В том-то и дело, что нигде не обитают. Таких людей ограниченное количество и, скорее всего, это физиологическая данность. Опять-таки мы это уже обсуждали (ссылка Иштвана), повторяться не стоит. Обсуждали. Но я повторюсь. Чтобы специалистов было больше, их надо искать. Поиск специалистов осуществляется методом наибольшего охвата. Чем больше учеников/студентов пройдет через соответствующие направления, тем больше специалистов будет на выходе. Пусть большинство из них не станут "элитой". Считайте сами. Если мы охватили 1000 человек и из них подготовили 50 классных специалистов, то при охвате 100 человек получим в среднем в десять раз меньше. Может и больше, но Вы же согласитесь с тем, что 50 в любом случае лучше 5? Yolka, Я поддерживаю новые стандарты, потому как там есть много хорошего - например выбор прдметов и уровеня их изучения. Подозреваю, что на практике это будет связано и выбором преподавателя. Вы, наверно, удивитесь, но даже с гм... не особо хорошими современными стандартами это есть. Вот у меня элективный курс по программированию, который посещает от силы человек семь из всей школы. Один час в неделю - большое число за год, а так, считай, ничего, поэтому неформально приходится заниматься дополнительно. Вот Вам и уровень изучения и выбор предметов, да и выбор преподавателя в наличии. Все семь учеников параллельно посещают от двух до четырех других спецкурсов. Некоторые еще успевают в бассейн, художественную и музыкальную школу. Уменя появилась крамольная мысль. Если заменить в списке обязательных "Россию в современном мире" на "Историю государства Российского" и некоторые "или" на "и" то это всех устроит? Зачем при существующем предмете "История" еще одна "История"? Можно, конечно, разделить первый предмет и второй, в первую включив зарубежную историю, а во второй исключительно историю России, но смысл? Качество знаний и так не на высоте, а исторические даты запоминать для большинства учеников мука мученическая. И так во Вторую Мировую с Наполеоном воюем. выпуск лояльных власти недоучек, не способных к самостоятельному мышлению. Что эти... существа понимают в патриотизме?!  В прошлом году работал на межфак. кафедре и преподавал у I курса исторического факультета. Отдельные представители студенчества, по совместительству, как они мне гордо заявили "члены Молодой Гвардии", сообщили, что патриотами сейчас могут называться исключительно "те, кто за Путина". Не больше не меньше. а что такое "дискуссионный предмет" в школе? И, особенно, как оценивать учеников, мнения которых не совпадают с мнением учителя? |
|
|
|
« Последняя правка: 08 февраля 2011 года, 11:47:15 от Nordwind »
|
Авторизирован
|
Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)
Каково строгое определение строгости?
|
|
|
|
SS
|
а что такое "дискуссионный предмет" в школе? И, особенно, как оценивать учеников, мнения которых не совпадают с мнением учителя? И где найти достаточное количество читающих учеников, способных иметь собственное мнение, особенно, если не все они до старших классов (когда будет "Россия в мире") выберут предмет "история", "обществознание"  И, прочитав дискуссию, хочется добавить. Эрэа Ксю, возможно, что выбор предметов, вещь и не плохая, особенно если только в старших классах и уж точно не по схеме нового стандарта, а плане углубленной специализации, только усовершенствованной. НО все это может относиться только к ребенку из благополучной семьи, где родители хотят и могут следить за образованием ребенка, вместе читать, обсуждать и т.д. Однако процент подобных семей весьма и весьма невысок. Однозначно меньше половины, а реально не факт, что более 30%, причем в провинции, а уж в сельской глубинке он однозначно ниже. И для этих детей новый стандарт действительная трагедия. Потому что если своего ребенка вы сможете самостоятельно познакомить с отечественно и мировой литературой, то папа водитель и мама продавец сделают это вряд ли (есть, конечно и среди них читающие люди, но опять же - процент!), и еще меньше шанс, что они успеют обсудить с ним историю и т.д. Поэтому для подобных детей, которых, напомню, в России большинство, новый стандарт это просто потеря шанса на социальную мобильность, не говоря уже о том, что выбрав что-то одно они просто потеряют шанс узнать, вдруг им кроме биологии нравится еще и физика? Кроме того, насколько я поняла, ваше главная претензия - низкое качество преподавания, так может имеет смысл не стандарты новые придумывать, а обеспечить нормальные условия для работы, под которые можно будет выдвигать нормальные требования к квалификации учителя? А вот воспитание в школе - нравится вам или нет - константа, и нет в мире таких стран, где школа этим бы не занималась. |
|
|
|
« Последняя правка: 08 февраля 2011 года, 09:49:43 от SS »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
SS
|
делается для того, чтобы выявить нелояльных власти граждан еще на стадии школы. А еще четко контролировать лояльность преподавателей |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Burivuh
|
а что такое "дискуссионный предмет" в школе?
Предполагается, что ученики смогут высказывать свою точку зрения на положение России в мире, исходя из своих знаний истории, полученных в средней школе. Ну и из своего видения истории современной Вроде как-то так. Но на самом деле я очень слабо представляю себе нечто подобное в нашей школе. Мы много раз видели, как оторванные от жизни мечтатели пытались претворить в жизнь свои прожекты и к чему это приводило видели тоже. В общем моя имха состоит в том, что ничего хорошего не выйдет. Посмотрим. Только очень жалко тех, кто опять подвергнется эксперименту. Мне, наивному, казалось, что школа есть институция для обучения, а не для изложения взглядов. Изложение взглядов может быть инструментом обучения, а самостоятельный предмет для изложения взглядов должен существовать не в школе, а на митинге или в Генассамблее ООН... Вы не один такой наивный. Однако, нужно иметь в виду, что элемент социализации в школе наличествует и с этим не поспоришь. Сейчас этот "элемент" пущен на самотёк и социализация эта протекает в самом отвратительном варианте, хоть и везде по-разному. Авторы же обсуждаемых стандартов, делают упор именно на социализацию (косвенным подтверждением чего и является наличие в списке обязательных предмета ОБЖ). Но! Я вижу в этом очередной перекос. Опять же "Россия в мире", предмет этой самой социализации долженствующий способствовать. Не для выявления чьей-либо лояльности, а для воспитания оной. Так я поняла из смутных объяснений странных личностей из минобра. Вообще-то еще совершенно невозможно понять что это будет за система. Учебника по этому предмету нет, кто его будет писать неизвестно (заранее жаль этого человека), кто и как будет преподавать непонятно, ибо методики тоже отсутствуют. В общем, мне кажется (а я не специалист), что той творческой личности, которая это дело придумала, нужен психолог как минимум. Похоже на попытку реализации юношеских мечт и амбиций во масштабе страны. Кто-то дорвался. И это даже не удивляет, поскольку таких дорвавшихся реализаторов мы навидались с 90-х множество великое. Специалистов только не было, которые могли бы гармонично сочетать теорию с практикой, а не ставить одуревшее от их "реформ" население, в безвыходное положение обезьяны на которой испытывают новое биологическое оружие. А это ведь дети! Лет через 15 они должны будут определять какой будет жизнь в стране. Мы все вынуждены будем иметь дело с получившимся результатом. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Всё, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей - не видна.
О.Хайям
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Социализация посредством дискуссий... Ну-ну...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 15 февраля 2011 года, 12:00:52 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Ой, какая прелесть!
За два года выучить родной язык, а потом учиться патриотизму. Это такая любовь к своей стране - недоучивать ее языку...
А вот человек, способный на фразу: "основы нравственности и морали, то есть чувство патриотизма", социально опасен. Сколь бы благородным ни был патриотизм, но он не является единственной основой морали и нравственности, человек, из всех основ морали имеющий лишь патриотизм, является морально неполноценным, а человек, стремящийся к формированию таких людей - просто социальный урод...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
ИМХО (наболело): никакого воспитания в школе! Я катастрофически не желаю, чтобы моих детей ВОСПИТЫВАЛА кучка стареющих неудовлетворенных баб. Или молодых недоученных баб.
Роскошь... Материнский инстинкт, от которого детей защищать необходимо... Желательно не ювенильной юстицией и органами опеки( Ксю не жаль, жаль детей...), а ежидневной практикой школы, трудом "стареющих неудовлетворенных баб"( удовлетворена может быть только свинья над корытом) и "баб молодых недоученных"( доучена у, нас, разумеется, госпожа Ксю и никто более... ) |
|
|
|
« Последняя правка: 18 февраля 2011 года, 22:34:59 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Ксю
|
От материнского инстинкта вон во Франции и в Финляндии хорошо защищают...
А вот дам, у которых все в порядке с личной жизнью, назвать свиньей над корытом, это очень по-учительски. Видимо, от нехватки той самой личной...
|
|
|
|
« Последняя правка: 20 февраля 2011 года, 18:14:46 от Ксю »
|
Авторизирован
|
Что человек по сравнению с холмами...
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
А вот дам, у которых все в порядке с личной жизнью, назвать свиньей над корытом, это очень по-учительски. Видимо, от нехватки той самой личной...
Я так понимаю, эреа, других аргументов в защиту столь очаровавших Вас нововведений у Вас не осталось? |
|
|
|
« Последняя правка: 20 февраля 2011 года, 19:03:39 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
 |
