Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 сентября 2020 года, 04:07:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  И снова о Ричарде Окделле - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 5 Печать
Автор Тема: И снова о Ричарде Окделле - IV  (прочитано 18044 раз)
Hisiel
Барон
***

Карма: 23
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 201



просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #15 было: 12 марта 2010 года, 15:58:54 »

А как же слова о том,что некто (Рамиро?) подарил Кэртиане 400 лет... и,как из этого следует,если б не его поступок,этих лет бы у Кэртианы не было... вовремя вожжи поправил...)
Авторизирован

Сейте,люди,зерно
Доброты драгоценной,
В каждом сердце оно
Прорастет непременно...(с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #16 было: 12 марта 2010 года, 16:33:45 »

А как же слова о том,что некто (Рамиро?) подарил Кэртиане 400 лет... и,как из этого следует,если б не его поступок,этих лет бы у Кэртианы не было... вовремя вожжи поправил...)
ВОзвращаясь к аналогии в водой - снизилась температура до почти критической, а он исправил ситуацию...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Hisiel
Барон
***

Карма: 23
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 201



просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #17 было: 12 марта 2010 года, 16:38:43 »

Но ситуация,когда все почти кончилось таки была...
Авторизирован

Сейте,люди,зерно
Доброты драгоценной,
В каждом сердце оно
Прорастет непременно...(с)
Carnivora
Циник-романтик
Герцог
*****

Карма: 221
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 794


плати насмешкой вечным их обманам...


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #18 было: 13 марта 2010 года, 02:34:52 »

Вот... наверное именно тут и кроется разница в наших подходах. Уважаемый фок Гюнце интерпретирует фазовый переход как физик: если некий порог пройден - процесс можно либо остановить, либо, если не останавливать, то он имеет только одно направление. Если воду подогревать/остужать, то она закипит/станет льдом. Если убрать внешний фактор изменения температуры, то... м-м-м... ничего не случится, в общем.
А в социальных системах не так! После прохождения порговых значений в системе скорость и амплитуда колебаний нарастают (если себе представить график, то вместо четко выраженного тренда увидим ломаную верхушки и шаг которой пляшут как хотят) - это и есть отражение хаотизации. Вернуть назад, к исходному спокойному состоянию уже нельзя, даже если исключить все внешние воздействия - у таких систем преобладают внутренние факторы, и вот они то и устраивают свистопляску в духе "процесс пошел, фиг остановишь". Выход из этого состояния возможен в коридоре от полного краха системы до апгрейда с выходом на новый уровень.
Но вот КУДА оно все завернет - зависит порой от бесконечно малых. Хаотизация - состояние неустойчивости системы, и именно здесь действия альдов с диками или рокэ с вальдесами вполне могут завернуть в ту или иную сторону.
Отсюда и мои скачки вокруг бифуркаций с аттракторами.
Авторизирован

Не добраться им до порта.
Вот и все. Касаюсь борта.
И в расширенных глазах отражен
Весь мой долгий путь до цели, -
Той, которая в прицеле.
Мне взрываться за других есть резон
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #19 было: 15 марта 2010 года, 10:03:17 »

А в чем разница-то? С точки зрения предыдущего состояния последующее все равно с ним не связано. А вопрос о детерминированности/индетерминированности последующего состояния сам по себе интересен, но выходит за рамки нашего обсуждения. Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Феоклимен I
Герцог
*****

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507

Сьентифик. Верен Талигу.


просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #20 было: 16 марта 2010 года, 13:34:38 »

Вот... наверное именно тут и кроется разница в наших подходах. Уважаемый фок Гюнце интерпретирует фазовый переход как физик: если некий порог пройден - процесс можно либо остановить, либо, если не останавливать, то он имеет только одно направление. Если воду подогревать/остужать, то она закипит/станет льдом. Если убрать внешний фактор изменения температуры, то... м-м-м... ничего не случится, в общем.
А в социальных системах не так! После прохождения порговых значений в системе скорость и амплитуда колебаний нарастают (если себе представить график, то вместо четко выраженного тренда увидим ломаную верхушки и шаг которой пляшут как хотят) - это и есть отражение хаотизации. Вернуть назад, к исходному спокойному состоянию уже нельзя, даже если исключить все внешние воздействия - у таких систем преобладают внутренние факторы, и вот они то и устраивают свистопляску в духе "процесс пошел, фиг остановишь". Выход из этого состояния возможен в коридоре от полного краха системы до апгрейда с выходом на новый уровень.
Но вот КУДА оно все завернет - зависит порой от бесконечно малых. Хаотизация - состояние неустойчивости системы, и именно здесь действия альдов с диками или рокэ с вальдесами вполне могут завернуть в ту или иную сторону.
Отсюда и мои скачки вокруг бифуркаций с аттракторами.

А разве главная составляющая нестабильности - социальная? По-моему, все как раз в физику упирается.
Кстати, не уверен, что художества Окделла не на Изломе не представляли бы опасности. Разве нарушение кровной клятвы не вызывает разрушения в любой период? СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #21 было: 17 марта 2010 года, 10:58:41 »

Да, пакость из Надора лезущая, - явно не социального характера.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
mariya
Потомственный нобиль
**

Карма: 30
Offline Offline

сообщений: 94

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #22 было: 17 марта 2010 года, 15:48:06 »

Кто как думает - связаны ли землятресения в Надоре и то, что должно (по словам Зои) случится в Олларии или это последствия (Оллария) общей нестабильности Абсолюта? И не связана ли нестабильность также и тем, что из четырех башен осталась одна?
И еще размышление на тему оставленной: не одно ли она лицо с Синеглазой (и что тогда она попросила у Унда) и не та ли это она, которая откроет врата (Он - Ринальди, в конце концов, Диамни думал, что они встретятся)
Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #23 было: 17 марта 2010 года, 22:51:00 »

Кто как думает - связаны ли землятресения в Надоре и то, что должно (по словам Зои) случится в Олларии или это последствия (Оллария) общей нестабильности Абсолюта? И не связана ли нестабильность также и тем, что из четырех башен осталась одна?
И еще размышление на тему оставленной: не одно ли она лицо с Синеглазой (и что тогда она попросила у Унда) и не та ли это она, которая откроет врата (Он - Ринальди, в конце концов, Диамни думал, что они встретятся)

   СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Elis
Граф
****

Карма: 58
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 325



просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #24 было: 23 октября 2010 года, 18:05:05 »

Не знаю,  куда лучше сие разместить сюда или в Рассуждения о кэртианской магии, но если модераторы сочтут,  что в  Рассуждениях  уместнее, лучше перенести туда.

А не могло с Ричардом с самого начала быть что-то не так,  еще с пребывания в Лаик.  Ведь только к нему пришли Паоло и отец Герман перед своим отъездом и исчезновением и передали ему весьма важную информацию,  которую Дик не понял.

Цитата
Цитата
— Так получилось, — улыбнулся кэналлиец, — запомни: «Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо, но сердце должно быть одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат  ».
То же самое говорил отец Герман позже и Матильде.

 А для Дика в словах отца Германа уже тогда звучало предупреждение:
Цитата
Цитата
— Лучшее всего, тан Окделл, если вы ляжете спать и все забудете. Вы ничего не видели, ничего не слышали, ничего не знаете! И во имя Четверых будьте осторожны. Прощайте. Постарайтесь понять, что нет ничего тише крика и туманней очевидности. Если вы это уразумеете, возможно, вам удастся спасти хоть что то. Или спастись самому.

Вряд ли здесь речь идет об обычной бытовой осторожности, связанной с последующими покушениями Манриков со компанией  на Дика. Значит над  Диком уже что-то такое нависло или отец Герман уже тогда понял,  что Дик за человек и что он способен натворить.
 
Авторизирован
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #25 было: 11 января 2011 года, 18:20:42 »

Не знаю,  куда лучше сие разместить сюда или в Рассуждения о кэртианской магии, но если модераторы сочтут,  что в  Рассуждениях  уместнее, лучше перенести туда.

А не могло с Ричардом с самого начала быть что-то не так,  еще с пребывания в Лаик.  Ведь только к нему пришли Паоло и отец Герман перед своим отъездом и исчезновением и передали ему весьма важную информацию,  которую Дик не понял.

Цитата
Цитата
— Так получилось, — улыбнулся кэналлиец, — запомни: «Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо, но сердце должно быть одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат  ».
То же самое говорил отец Герман позже и Матильде.

 А для Дика в словах отца Германа уже тогда звучало предупреждение:
Цитата
Цитата
— Лучшее всего, тан Окделл, если вы ляжете спать и все забудете. Вы ничего не видели, ничего не слышали, ничего не знаете! И во имя Четверых будьте осторожны. Прощайте. Постарайтесь понять, что нет ничего тише крика и туманней очевидности. Если вы это уразумеете, возможно, вам удастся спасти хоть что то. Или спастись самому.

Вряд ли здесь речь идет об обычной бытовой осторожности, связанной с последующими покушениями Манриков со компанией  на Дика. Значит над  Диком уже что-то такое нависло или отец Герман уже тогда понял,  что Дик за человек и что он способен натворить.
 

Честно говоря, фраза, которую сказал Герман, такая туманная, что я до сих пор не понимаю о чем там речь.Ну про четверых и сердце ещё более-менее понятно, но предупреждение и насчет "ничего тише крика".Что он хотел сказать?     
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #26 было: 11 января 2011 года, 18:32:03 »

Честно говоря, фраза, которую сказал Герман, такая туманная, что я до сих пор не понимаю о чем там речь.Ну про четверых и сердце ещё более-менее понятно, но предупреждение и насчет "ничего тише крика".Что он хотел сказать? 
До недавнего мне тоже казалось это дюже туманным; теперь есть версия типа того, что не всякое очевидное, видимое очами - настоящее, не всякое громкокричащее - правда, что надо думать(не о себе), сопоставлять и разбираться.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #27 было: 11 января 2011 года, 18:35:20 »

То есть, он хотел сказать Дику, чтобы тот не был слишком эгоистичен?   
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #28 было: 11 января 2011 года, 18:49:43 »

То есть, он хотел сказать Дику, чтобы тот не был слишком эгоистичен?   

Скорее - чтобы старался думать своей головой, не спеша принимать на веру всё, что ему говорят. Кстати, примерно то же ему советовал Оноре - не бояться сомнений.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #29 было: 11 января 2011 года, 18:58:16 »

То есть, он хотел сказать Дику, чтобы тот не был слишком эгоистичен?   

Скорее - чтобы старался думать своей головой, не спеша принимать на веру всё, что ему говорят. Кстати, примерно то же ему советовал Оноре - не бояться сомнений.

Да, если б Дик послушал их советов, все было бы гораздо лучше для него и для всех. 
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Страницы: 1 [2] 3 4 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!