Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 сентября 2020 года, 15:02:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  И снова о Ричарде Окделле - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать
Автор Тема: И снова о Ричарде Окделле - IV  (прочитано 18037 раз)
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #30 было: 11 января 2011 года, 19:42:42 »

Жаль, что никто ему не советовал внимательно смотреть на мир, в котором он живёт. Думать-то он думал, что он только не думал  - он и жил в придуманном им самим мире.
Вот совет подвергать всё сомнению - это точно прошло мимо.
Вообще у меня сложилось впечатление, что у Ричарда психическое и физическое развитие неравномерно. Он, ИМХО,  застрял  - не умственно, он не дурак - именно психика его застряла где-то в очень подростковом возрасте. Склонность придумывать идеальный мир, идеальную прекрасную даму, идеального вождя, идеального мудрого старца-друга - это очень  подростковое, почти детское. А при том, что он ещё получил своеобразное воспитание,  направленное на осознание своего Повелительства, как некоего права быть выше "простых смертных"  - получился некий замкнутый круг.  Хех Хех Когда  такой человек внезапно осознаёт, что всё не так, как ему грезилось - результат может быть непредсказуемый. Кто-то прозреет и примет мир таким, какой он есть, кто-то пойдёт топиться, а кто-то обвинит окружающих в том, что они не такие, как ему хотелось. И, если он достаточно агрессивен - агрессия будет обращена на тех, кто не соответствует идеалу. Что мы и имеем. Это отнюдь не оправдание Диконовых деяний - оправдать невозможно -  просто попытка понять. Хех
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #31 было: 11 января 2011 года, 21:21:20 »

Все так, эрэа  Convollаr.А насчет воспитания, вообще отдельный разговор- все эти сказки про Святого Алана, вечный траур Мирабеллы, разговоры о возрождении Великой Талигойи и пр., действительно он жил в Надоре, в каком-то другом, выдуманном мире.         
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #32 было: 07 марта 2011 года, 23:11:21 »

Честно говоря, фраза, которую сказал Герман, такая туманная, что я до сих пор не понимаю о чем там речь.Ну про четверых и сердце ещё более-менее понятно, но предупреждение и насчет "ничего тише крика".Что он хотел сказать? 
До недавнего мне тоже казалось это дюже туманным; теперь есть версия типа того, что не всякое очевидное, видимое очами - настоящее, не всякое громкокричащее - правда, что надо думать(не о себе), сопоставлять и разбираться.

Чтобы думать - время какое-то нужно. А Штанцлер, посылая травить Ворона, сумел создать впечатление, что думать уже некогда, надо действовать.
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #33 было: 07 марта 2011 года, 23:14:02 »


Чтобы думать - время какое-то нужно. А Штанцлер, посылая травить Ворона, сумел создать впечатление, что думать уже некогда, надо действовать.
Чтобы думать нужен аксессуар посредством,   которого сие действо совершается!    Глазки вверх  Смех
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #34 было: 07 марта 2011 года, 23:47:05 »


Чтобы думать - время какое-то нужно. А Штанцлер, посылая травить Ворона, сумел создать впечатление, что думать уже некогда, надо действовать.
Чтобы думать нужен аксессуар посредством,   которого сие действо совершается!    Глазки вверх  Смех

Да как раз  аксессуар какой-никакой у Дикона имеется. (Это , кстати, довольно многие на форуме признают). Но поставлен бывает юный Ричард Окделл слишком часто  в условия, когда думать то не о чем - потому что выбирать не из чего.  А когда он свободен от такой вот кодировки, весьма неплохо думает. Показательны в этом смысле его беседы с Оскаром Феншо о Вороне - у Дика более здравый взгляд на конкретного, лично знакомого ему человека, у Оскара - на политическую ситуацию в целом (у делающего блестящую карьеру молодого генерала возможностей в этом смысле побольше, чем у юноши , только что вырвавшегося из надорского склепа и авторитетными  духами этого склепа опекаемого).
« Последняя правка: 07 марта 2011 года, 23:49:42 от Юрий Беспалов » Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #35 было: 08 марта 2011 года, 08:20:50 »

Чтобы думать - время какое-то нужно. А Штанцлер, посылая травить Ворона, сумел создать впечатление, что думать уже некогда, надо действовать.
"Спустя два дня, Ричард Окделл посетил особняк Августа Штанцлера, где оставался три с половиной часа. Возвращаясь через Золотую улицу, молодой человек задержался на площади Святого Хьюберта, где просидел на кромке фонтана ещё три часа." - ОВДВ, стр. 510.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Скиталец
Граф
****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 260


рядовой 1-го козлерийского Кипарского полка


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #36 было: 08 марта 2011 года, 09:12:11 »

 Если уж на то пошло, у Дика был выбор. Он мог бы послать Штанцлера к кошкам, отдать яд Алве или просто выбросить кольцо с ним в тот же фонтан. Т.е., окончательно порвать с ЛЧ.  И зажить себе. Но только такой поступок от него следовало ждать не сразу.  Вот подождал бы Штанцлер со своим кольцом еще лет пять.  У Дика к тому времени все эти раканские глупости потихоньку выветрились бы из головы.   Тогда еще можно было чего-то ожидать. А вот так, через полтора года... 
Авторизирован

"Не вращайте глобус, вы не найдете.
На планете Земля стран таких не отыскать.
Кроме той, роковой, в которой вы все не живете.
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать."
                   Игорь Тальков  "Глобус"
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #37 было: 08 марта 2011 года, 10:09:27 »

Если уж на то пошло, у Дика был выбор. Он мог бы послать Штанцлера к кошкам, отдать яд Алве или просто выбросить кольцо с ним в тот же фонтан. Т.е., окончательно порвать с ЛЧ.  И зажить себе. Но только такой поступок от него следовало ждать не сразу.  Вот подождал бы Штанцлер со своим кольцом еще лет пять.  У Дика к тому времени все эти раканские глупости потихоньку выветрились бы из головы.   Тогда еще можно было чего-то ожидать. А вот так, через полтора года... 
Жизнь мало с кем играет в поддавки...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Шелла
Герцог
*****

Карма: 161
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 513


Песcимист это хорошо информированный оптимист.


просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #38 было: 08 марта 2011 года, 10:48:56 »

Если уж на то пошло, у Дика был выбор. Он мог бы послать Штанцлера к кошкам, отдать яд Алве или просто выбросить кольцо с ним в тот же фонтан. Т.е., окончательно порвать с ЛЧ.  И зажить себе. Но только такой поступок от него следовало ждать не сразу.  Вот подождал бы Штанцлер со своим кольцом еще лет пять.  У Дика к тому времени все эти раканские глупости потихоньку выветрились бы из головы.   Тогда еще можно было чего-то ожидать. А вот так, через полтора года... 
Да хоть десять. Способность критически воспринимать ситуацию у Окделла просто отсутствует. И не надо о трудном детстве и деревянных игрушках. У Айрис воспитание не лучше было, но мозгов, чтобы понять что, если Катарина (ненавистная любовница "жениха") ведет себя хорошо - она хорошая, а если любимый братец ведет себя, как ызарг - то он это самое и есть, у нее хватило.
« Последняя правка: 08 марта 2011 года, 15:11:47 от Шелла » Авторизирован

Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
Скиталец
Граф
****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 260


рядовой 1-го козлерийского Кипарского полка


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #39 было: 08 марта 2011 года, 12:31:43 »

Если уж на то пошло, у Дика был выбор. Он мог бы послать Штанцлера к кошкам, отдать яд Алве или просто выбросить кольцо с ним в тот же фонтан. Т.е., окончательно порвать с ЛЧ.  И зажить себе. Но только такой поступок от него следовало ждать не сразу.  Вот подождал бы Штанцлер со своим кольцом еще лет пять.  У Дика к тому времени все эти раканские глупости потихоньку выветрились бы из головы.   Тогда еще можно было чего-то ожидать. А вот так, через полтора года... 
Да хоть десять. Способность критически воспринимать ситуацию у Окделла просто отсутствует. И не надо о трудном детстве и деревянных игрушках. У Айрис воспитание не лучше было, но мозгов, чтобы понять что, если Катарина (ненавистная любовница "жениха") ведет себя хорошо - она хорошая, а если любимый братец ведет себя, как изарг - то он это самое и есть, у нее хватило.
Ну да, ну да. Чего нет, того нет.  Возразить на это нечего.  Но ведь шансы у него были, ведь так? Только он их не увидел, не понял, не воспользовался.  Вернее были, до попытки отравления.  Дальше ему бы уже ничто не помогло.
Авторизирован

"Не вращайте глобус, вы не найдете.
На планете Земля стран таких не отыскать.
Кроме той, роковой, в которой вы все не живете.
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать."
                   Игорь Тальков  "Глобус"
Эlza
Герцог
*****

Карма: 306
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 543


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #40 было: 08 марта 2011 года, 13:37:19 »

К вопросу о выборе, воспитании и мозгах. Предлагаю вспомнить Фабианов день, возможно, день, когда Дику предстояло сделать первый важный выбор. Момент, когда Рокэ принимает его службу. И мысли Дикона:
"Первый маршал?! Кэналлийский Ворон! Убийца отца, потомок предателя... Стать его оруженосцем мечтали чуть ли не все "жеребята", даже те, кто ненавидел олларских прихвостней, но Алва не брал никого. А теперь выбрал Дика Окделла. Почему?! И что ему делать? Отказаться? Бросить негодяю в лицо все, что он о нем думает?! Воспользоваться случаем и совершить задуманное? Но оруженосцев берет на службу не эр, а Талигойя, а больная рука никуда не годится... А оруженосец коменданта Олларии стоит ниже оруженосца Первого маршала! "Король может быть не прав, Талигойя всегда права", - говорил отец. Дик Олделл останется в столице, ему не придется возвращаться в замок, где не живут, а доживают. рана затянется, и тогда он сделает то, что должен... А Эстебан наверняка грызет локти от зависти..."
В свете того, что это лишь начало пути, ничего страшного и предосудительного Дик, конечно не делает, более того выбор очевиден, так на его месте выбрал бы практически  каждый. Дик поступает разумно. Однако, Мирабеллино-то воспитание требует, чтобы он либо публично отказался от службы Первому маршалу- убийце отца, либо хотя бы бросил негодяю в лицо все, что он (и Мирабелла) думают, либо попытался убить Рокэ (и, как он полагает, вероятно тут же был убит сам). Воспитание, вообще говоря, требует от Ричарда то ли проявления честного безрассудства, то ли совершения честного самоубийства. Ричарду не хочется ни первого, ни второго. И правильно не хочется, ему всего 16, перед ним открываются хорошие перспективы, а тут то ли умирать, то ли оскандалиться и возвратиться в скучный дом с тем, чтобы уже оттуда никуда и никогда не выбраться. И Дик легко придумывает оправдания: служу Талигойе, а она всегда права, вот рана затянется; а потом уже честно: и Эстебан завидует, и домой не надо возвращаться. Так что начинал Дикон как раз с маминых догм, обходя именно их, когда они стали ему неудобны, при этом их же и используя, т.е. выворачивая для своей выгоды.
Ну а что до предложения Штанцлера отравить Рокэ, тут Дику не хватило ни решимости, ни совести  сказать "нет" на откровенно недостойное предложение человека, которого он слушал и уважал. А вообще-то обидеться на Штанцлера нужно было именно тогда как раз за то, что Штанцлер счел возможным предложить Человеку Чести, коим Дик себя почитал, бесчестный поступок.
Авторизирован
Скиталец
Граф
****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 260


рядовой 1-го козлерийского Кипарского полка


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #41 было: 08 марта 2011 года, 13:45:54 »

К вопросу о выборе, воспитании и мозгах. Предлагаю вспомнить Фабианов день, возможно, день, когда Дику предстояло сделать первый важный выбор. Момент, когда Рокэ принимает его службу. И мысли Дикона:
"Первый маршал?! Кэналлийский Ворон! Убийца отца, потомок предателя... Стать его оруженосцем мечтали чуть ли не все "жеребята", даже те, кто ненавидел олларских прихвостней, но Алва не брал никого. А теперь выбрал Дика Окделла. Почему?! И что ему делать? Отказаться? Бросить негодяю в лицо все, что он о нем думает?! Воспользоваться случаем и совершить задуманное? Но оруженосцев берет на службу не эр, а Талигойя, а больная рука никуда не годится... А оруженосец коменданта Олларии стоит ниже оруженосца Первого маршала! "Король может быть не прав, Талигойя всегда права", - говорил отец. Дик Олделл останется в столице, ему не придется возвращаться в замок, где не живут, а доживают. рана затянется, и тогда он сделает то, что должен... А Эстебан наверняка грызет локти от зависти..."
В свете того, что это лишь начало пути, ничего страшного и предосудительного Дик, конечно не делает, более того выбор очевиден, так на его месте выбрал бы практически  каждый. Дик поступает разумно. Однако, Мирабеллино-то воспитание требует, чтобы он либо публично отказался от службы Первому маршалу- убийце отца, либо хотя бы бросил негодяю в лицо все, что он (и Мирабелла) думают, либо попытался убить Рокэ (и, как он полагает, вероятно тут же был убит сам). Воспитание, вообще говоря, требует от Ричарда то ли проявления честного безрассудства, то ли совершения честного самоубийства. Ричарду не хочется ни первого, ни второго. И правильно не хочется, ему всего 16, перед ним открываются хорошие перспективы, а тут то ли умирать, то ли оскандалиться и возвратиться в скучный дом с тем, чтобы уже оттуда никуда и никогда не выбраться. И Дик легко придумывает оправдания: служу Талигойе, а она всегда права, вот рана затянется; а потом уже честно: и Эстебан завидует, и домой не надо возвращаться. Так что начинал Дикон как раз с маминых догм, обходя именно их, когда они стали ему неудобны, при этом их же и используя, т.е. выворачивая для своей выгоды.
Ну а что до предложения Штанцлера отравить Рокэ, тут Дику не хватило ни решимости, ни совести  сказать "нет" на откровенно недостойное предложение человека, которого он слушал и уважал. А вообще-то обидеться на Штанцлера нужно было именно тогда как раз за то, что Штанцлер счел возможным предложить Человеку Чести, коим Дик себя почитал, бесчестный поступок.
  Вот именно.  В самое яблочко.  Дику следовало так поступить. Хотя бы потому, что он - герцог Окделл, Повелитель Скал. А кто такой Штанцлер? Ну и что, что кансилльер? По происхождению он - непонятно кто. То ли потомок Гонтов, то ли еще Леворукий знает кто.  Ни ЛЧ и ни навозник.  Стоит ли такого слушаться? Эти то соображения могли Дику придти в голову, как вы считаете?
Авторизирован

"Не вращайте глобус, вы не найдете.
На планете Земля стран таких не отыскать.
Кроме той, роковой, в которой вы все не живете.
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать."
                   Игорь Тальков  "Глобус"
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #42 было: 08 марта 2011 года, 13:53:35 »

Дик видел в Штанцлере друга семьи, ему так Мирабелла сказала и он ему безоговорочно доверял, а зря, и зря он не послушал епископа Оноре, который советовал ему думать своей головой, а не слушать других.  Грусть
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #43 было: 08 марта 2011 года, 22:46:06 »

Дик видел в Штанцлере друга семьи, ему так Мирабелла сказала и он ему безоговорочно доверял, а зря, и зря он не послушал епископа Оноре, который советовал ему думать своей головой, а не слушать других.  Грусть

А думать тут было нечего - был выбор (покруче , чем у корнелевского Сида) между верностью обожаемой королеве (которой грозила смерть) и верностью своему эру. По всей логике имевшихся в распоряжении Дика фактов роковая проблема эта надуманной отнюдь не была. Дик выбрал верность королеве после чего честно искал смерти - готов был пить отравленное вино. (Самоубийство в чистом виде воспрещали герцогу Окделлу его религиозные убеждения).
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - IV
« Ответить #44 было: 09 марта 2011 года, 07:40:28 »

А у герцога были религиозные убеждения? Ну надо же!
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!