Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 апреля 2024 года, 06:47:51

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Хроники Арции
| |-+  Арция. Первая дилогия
| | |-+  Аморальная, злая, незрелая
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: Аморальная, злая, незрелая  (прочитано 21808 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Аморальная, злая, незрелая
« было: 03 марта 2010 года, 17:46:40 »

Отзыв высокодуховного существа, по ошибке заглянувшего в наш грешный мир


Вера Камша. Темная звезда

Книга интересная, содержащая в себе множество замечательных моментов. По большому счёту портит её только одно. Уровень морального сознания автора, располагающийся где-то близко к младенческому, да простят меня все поклонники В. Камши. Я не буду ворчать об изобилии насилия в этом тексте и о том, что похоть занимает место основной движущей силы этого мира (весьма символично, что ещё в самом начале книги два наиболее заинтересованных в Арции бога-покровителя сосредоточились именно на этом аспекте бытия). Но сцена убиения младенца где-то ближе к концу, доконала меня окончательно. Я понимаю, что с лёгкой руки гудкайндов, мартинов и иных «классиков» жанра пошла мода на красочное живописание всяческого изнаночного безобразия человеческой жизни (пафосно именуемого некоторыми слегка ушибленными на голову гражданами «правдой жизни» и «реализмом» (спаси нас Господи от жизни, в которой такие события действительно будут реальностью)), однако, такие вещи писать просто нельзя. Я даже не представляю, как такие сцены могут выходить из-под руки женщины. Ещё раз прошу прощения у всех фанатов.

Согласен, что я туповат и старомоден. Однако, специфика человеческого в человеке, на мой взгляд, помимо прочего, состоит ещё и в том, чтобы различать ту границу, за которую человек не может перейти, оставаясь человеком. Есть вещи, которые нельзя оправдать литературной игрой, тем, что всё «понарошку», что младенец не настоящий, а воплотившееся чудовище, и что вообще мало ли что придёт в голову автору — Страна Фантазия, мол. Однако, нормальный человек, обладающий здоровым нравственным чувством, прекрасно сознаёт, какие образы и сцены своего воображения можно показать другим людям, а какие лучше не стоит. Известно, что многие дети жестоки, поскольку не понимают, что такое реальная боль, и не умеют отождествлять себя с другими живыми существами. Известно, что подростков из чувства нонконформизма часто тянет ко всякой кровавой и извращённой экзотике. Я помню, как мой друг в школе шокировал учительницу литературы чтением «Падали» Бодлера и других изысков «реалистической» литературы. Но к двадцати годам такие увлечения обычно начинают проходить. Это в общем-то и является мерой зрелости человека. Социальной и нравственной. Жаль, что некоторые безусловно талантливые писатели в этом отношении остаются в далёком детстве…
http://www.fantlab.ru/work3171
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Аморальная, злая, незрелая
« Ответить #1 было: 03 марта 2010 года, 18:03:34 »

Так что ничего удивительного, что в  модераторах у меня  "зарвавшаяся малолетка".  Язык
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Terri
гость


E-mail
Re: Аморальная, злая, незрелая
« Ответить #2 было: 03 марта 2010 года, 18:42:43 »

Некое подобие тестирования я видела у психологов, позволяющее определить проблемы человека. К рассмотрению предлагались картинки и фотографии самого разного содержания: авто, дети, путешествия, дома, деньги и т. д. и т.п. Человеку предлагалось бегло просмотрев картинки сказать что он запомнил. Так вот моя знакомая, у которой на тот момент были серьезные финансовые проблемы, не увидела ничего кроме картинок, связанных с деньгами.
Я это к тому, что автору статьи следует либо разобраться с собственными проблемами, либо внимательнее читать книгу, по которой он собирается писать отзыв.
Извините, если получилось грубо, но задели за живое. В таком изобилии событий не увидеть ничего, кроме похоти и убийства "ребенка"?! Хех
З.Ы. Я тоже аморальная, злая и незрелая. Пошла перечитывать!  Смущение Язык
« Последняя правка: 03 марта 2010 года, 19:05:40 от Terri » Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Аморальная, злая, незрелая
« Ответить #3 было: 03 марта 2010 года, 22:48:56 »

Таки вот прямо просится в Кубло в тему "интеллигенция"...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Аморальная, злая, незрелая
« Ответить #4 было: 03 марта 2010 года, 23:10:13 »

Таки вот прямо просится в Кубло в тему "интеллигенция"...

Ну так берите.  Улыбка

Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Аморальная, злая, незрелая
« Ответить #5 было: 03 марта 2010 года, 23:53:38 »

Эр Змей, спешу Вас успокоить - у нас "Падаль" Бодлера изучается в школьной программе 10 класс "Зарубежная литература", "Ваш(точнее, наш общий ) друг" просто несколько опередил свое время  Смех
« Последняя правка: 04 марта 2010 года, 23:40:48 от Tany » Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Аморальная, злая, незрелая
« Ответить #6 было: 04 марта 2010 года, 00:05:14 »

Перечитал счас "Падал" Бодлера... Рановато деткам не поймут о чем, но ведь Толстого то изучают... А это и того хуже...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Аморальная, злая, незрелая
« Ответить #7 было: 04 марта 2010 года, 00:11:08 »

Просто раньше дети шокировали учителей, а теперь мы их, я. во всяком случае, стараюсь.  Радость
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Аморальная, злая, незрелая
« Ответить #8 было: 04 марта 2010 года, 10:15:54 »

/*Разочарованно*/ Ну, я тоже так могу... и начало готовое...
     Книга увлекательная, живо написанная, содержащая в себе множество захватывающих моментов. По большому счёту портит её только одно - уровень морального сознания всех ее авторов, располагающийся где-то близко к младенческому, да простят меня все поклонники этой книжки. Я не буду ворчать об изобилии насилия в этом тексте и о том, что похоть занимает место основной движущей силы этого мира (весьма символично, что ещё в самом начале книги наиболее заинтересованный в этом мире бог сосредоточился именно на этом аспекте бытия, заставив действующих лиц фигурировать в виде, который иначе как непристойным не назовешь). Натуралистически изображенные половые акты дочерей с отцом иначе чем порнографией назвать тоже трудно. Насилия и убийства на каждой странице книги тоже не улучшают моего личного отношения к ней. Но сцена избиения младенцев где-то ближе к концу, доконала меня окончательно. Я понимаю, что с лёгкой руки камш, гудкайндов, мартинов и иных «классиков» жанра пошла мода на красочное живописание всяческого изнаночного безобразия человеческой жизни (пафосно именуемого некоторыми слегка ушибленными на голову гражданами «правдой жизни» и «реализмом» (спаси нас, Господи, от жизни, в которой такие события действительно будут реальностью)), однако, такие вещи писать просто нельзя. Я уж не буду вспоминать о непристойно натуралистической сцене умерщвления главного героя второй части книги... Я даже не представляю, как такие сцены могут быть восприняты нормальными, вменяемыми читателями, такими, например, как я.
    Специфика человеческого в человеке, на мой взгляд, помимо прочего, состоит ещё и в том, чтобы различать ту границу, за которую человек не может перейти, оставаясь человеком. Есть вещи, которые нельзя оправдать литературной игрой, тем, что всё «понарошку», что истребление всего живого злобными силами - это антинаучный бред, так называемых "филистимлян" на свете не бывает, а так называемые "египетские дети", безжалостно истребляемые в первой части, не имеют никакого отношения к младенцам из Арабской республики Египет. И что вообще мало ли что придёт в голову авторам сего опуса. Однако, нормальный человек, обладающий здоровым нравственным чувством, такой, например, как я, прекрасно сознаёт, какие образы и сцены своего воображения можно показать другим людям, а какие лучше не стоит. Известно, что многие дети жестоки, поскольку не понимают, что такое реальная боль, и не умеют отождествлять себя с другими живыми существами. Известно, что подростков из чувства нонконформизма часто тянет ко всякой кровавой и извращённой экзотике. Но к двадцати годам такие увлечения обычно начинают проходить. Это в общем-то и является мерой зрелости человека. Социальной и нравственной. Жаль, что произведения некоторых безусловно талантливых писателей в этом отношении остаются в далёком детстве, а еще больше жаль, что некоторые духовно и морельно незрелые, в отличие от меня, люди, готовы не только сами читать подобные опусы, но и выдавать их за нравственные ориентиры для других.
Впрочем, перечитав то, что я написал, я

Цитата
Согласен, что я туповат
« Последняя правка: 04 марта 2010 года, 10:30:02 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Аморальная, злая, незрелая
« Ответить #9 было: 04 марта 2010 года, 11:36:47 »

 Смех Смех Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Аморальная, злая, незрелая
« Ответить #10 было: 04 марта 2010 года, 12:04:06 »

/*Застенчиво*/Это я еще про растление подрастающего поколения не написал... Неприкрытой похотью "Золушек" и кровавым натурализмом "Красных шапочек", в которых на глазах у оцепеневшего от ужаса ребенка живьем съедают людей...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Terri
гость


E-mail
Re: Аморальная, злая, незрелая
« Ответить #11 было: 04 марта 2010 года, 12:23:16 »

кровавым натурализмом "Красных шапочек", в которых на глазах у оцепеневшего от ужаса ребенка живьем съедают людей...
А как же жестокое обращение с животными в КШ?
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Аморальная, злая, незрелая
« Ответить #12 было: 04 марта 2010 года, 12:27:37 »

кровавым натурализмом "Красных шапочек", в которых на глазах у оцепеневшего от ужаса ребенка живьем съедают людей...
А как же жестокое обращение с животными в КШ?
Да, в наш век ноосферы и экологического мышления нужно показывать, как ребенок гладит собачку или, скажем,  кошечку, а вместо этого мы видим, как животное есть людей, а потом люди убивают зверька...
а кровавые средневековые кошмары "Алисы в стране Чудес"?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Аморальная, злая, незрелая
« Ответить #13 было: 04 марта 2010 года, 17:14:57 »

Эр фок Гюнце, браво! Ваша рецензия блистательна. А плюсик я Вам завтра поставлю, сегодня опоздала.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Аморальная, злая, незрелая
« Ответить #14 было: 04 марта 2010 года, 18:19:04 »

А вся наша история, которая отнюдь не учит детишек политкорректности! Да возьмите эту девицу Жанну, с позволения сказать, д Арк, которая, страшно сказать, взядась за меч, вместо того, чтобы вступить в Армию Спасения, на худой конец, в Общество защиты хомячков от сексуального насилия. Какой пример подобная особа может подать детям? А уж все эти Зои Космодемьянские и молодогвардейцы... Ведь подумать только, убивали живых людей, носителей высшего разума!
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Страницы: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!