И снова 16+4+1 - X

[Hisiel]

простите ребята.я тут новичок...тему читала местами вдумчиво,однако не пойму,почему Жермон в Ветер то? видать где то пропустила

[mediana]

Сорри, что вклиниваюсь.
Я помню, что мэтр Шабли у нас уже фигурировал в списках Дома Волн и не прошел, но не может ли он быть Ветром и потомком искомого бастарда Мекчеи?

У меня чуть ниже плеча родимое пятно весьма необычной формы.

Что же это за необычная форма? Не птичка ли?

На вершине лета 329 года жена Миклоша Мекчеи родила сына, которого нарекли Лукач. Счастье Матяша при виде родимого пятна в виде летящего ястреба на плече внука было безмерно, ибо такое же было на плече Гергея Великого и Иштвана Волчьего и сулило великие дела.

[Hisiel]

И кстати.почему Валентин не повелитель то..?

[Elis]

По поводу Шабли.  Если учесть, что Автор ничего не упоминает просто так и висящее на стене ружье,  рано или поздно выстрелит, то не случайно ли в "Избранных местах из дневника Жерара Шабли, ..." сам Шабли упоминает о родимом пятне, которое есть у него?

Ведь старый больной человек врал часто,  но порой   использовал отдельные правдивые сведения, порядком их исказив,  для достижения своей цели. Беседуя с диком об Арлетте, Лионеле и Эмиле,  он безусловно врал о подмене старшинства,  но он мог не врать про родимое пятно Рафиано. А вдруг Шабли тоже Рафиано,  но согрешил по молодости Гектор с какой-нибудь мещаночкой, и больше не интересовался судьбой девушки.

Хотя у меня самой, есть соображения против этой версии:

1. Низкое происхождение Шабли кажется неоспоримым,  да и Вера Викторовна слишком плохо к нему относиться что бы занести в  семейство Рафиано такого кукушонка.

2. Кажется маловероятным,  что Автор второй раз применит "менторский" трюк, пусть и в зеркальном отражении.

[kostr]

И кстати.почему Валентин не повелитель то..?

Все эти вопросы уже десятую тему выясняются. Постепенно так.  А про Жермона - Повелителя Ветра форум спорил года два (или больше?) Как Алву в Раканы записали, так и пошли ПВ искать. А что Валентин не Повелитель, Хозяйка тонко намекала раз 10, пока дошло.

СПОЙЛЕРЫ

Насчет Райнштайнера, честно говоря, чуть не открытым текстом было сказано. Когда Робер в грозу свой сон видел, за соседним столом гуляли бергеры, гадалка и к ним подходила. Через пару дней, уже дома, он встретил бергера, и тот почти сразу ему сказал, что он тоже у матери последний сын. Но тогда считалось, что все 4 Повелителя в наличии, и никто ничего не понял.

[Hisiel]

Пасиб...будет что подумать....
Забавно,я три года назад ОЭ читать принялась... до всего сама доходила... А ветра ни одного не видела.
Хм...Но Жермон... формально вассал молний...вещдоки то какие?Ну.кроме маркеров на ветер?

[Тинтариль]

Вещдоки такие, что Ариго в рядах вассалов Молний заняли место рода Гайарэ, который был объявлен пресекшимся. Они возводили свой род к соответствующему "молнистому" предку, но некоторые в том сомневались.

[valchen_v]

Доброго времени суток всем, господа и дамы.
Попробую систематизировать (в очередной раз), что получилось у нас сотоварищи в ходе оффлайновских обсуждений. А получился примерно такой список:

Группа №1. Эории по "метафизике" (в.т.ч. повелители и не только) то есть замеченные во всяческих стихийных странностях.
Повелитель ветра: Жермон Ариго.
Доказательство: "бергерский обряд", который он проводит с Ойгеном.
Прямые цитаты:
- Стой, раздери тебя кошки! Назад! Аэдате маэ лэри! (откуда знает гальтарский?)
...по зрачкам резанул серебряный луч, свой камень он оправит в серебро... ...Жермон раскрыл ладонь и увидел полупрозрачный камешек, темно-синий, с чем-то светлым и зубчатым внутри. ("звезда над дорогой синей", синее с серебром как исходная символика Анема)
Плюс "маркеры на ветер" в том же обряде.

Повелитель Волн: Ойген Райнштайнер.
Доказательства: там же плюс разговоры Ойгена с Жермоном о Валентина плюс тактичные намеки Создательницы
Прямые цитаты:
- Ты поймал утреннюю звезду, - удовлетво ренно объявил Ойген, показывая что-то иссиня-зеленое, - а я - морской лед. Это очень удачно.
- Придда надо научить спокойствию и делать это придется мне.

Повелитель Скал: Ричард Окделл.
Доказательства: Разрушение Надора, "глючки" Валентина по поводу камней и скал.

Повелитель Молний: Робер Эпине.
Доказательства: неоднократно замечен в разнообразных снах, в том числе и с участием Алвы.

Ракан: Алва
Доказательства: много, но убедительнее прочих мне кажется Кэнналийская песня Октавии:

Полынью и солью горькой
Над скалами дышит вечность.
И море стонет тоскою
Владыки вод бесконечных.

Превыше царей державных,
Прекрасней морских рассветов,
Идет он тропою вихрей,
Пронизанной горним светом.

И купы ив серебристых
Склонясь под метелью лунной
Хозяина Волн и Лета
Приветствуют звоном струнным.

Где волны у ног утесов
Рыдают, бредя разлукой,
В лиловом плаще печали
Встречает его Подруга:

- Когда в рассветной порфире
Забрезжит день на пороге
За острые грани мира
Тебя уведет дорога.

И черной, безлунной, горькой
Полуночью станет полдень,
И только седая память
Останется мне и волнам…

- Любовь моя, свет вечерний!
Лица не скрывай, не надо!
Упиться дай на прощанье
Улыбкой и синью взгляда!

- Любимый! Туманят слезы
Сапфира звезду во взоре.
И плачут росою скалы,
И брызгами плачет море.

- На тонких алмазных пальцах
Несметной печали иней…
О, ночь твоих кос, подруга!
О, взор твой вечерне-синий!

- Любовь моя! Круг за Кругом
Соленых слез не осушат,
Коль канут во тьму дороги,
Коль море утратит душу.

- Не плачь же, не плачь, подруга!
Тебе возвратит усладу
Дитя заката и ветра
С сапфирово-звездным взглядом.

- Любимый, какою мукой
Угаснувший день изранен!
Не рухнут ли своды Неба
Когда в нем Богов не станет?

Иль всадники зодиака
Оставят свою погоню?
- Нетленное пламя Жизни
Твой сын сохранит в ладонях.

- Но если умолкнет ветер
Над полночью ледяною?
- Он станет с мечом над бездной
Одет закатом и тьмою.

- Но если застынут волны?
Но если замолкнет лира?
- Свое горящее сердце
Отдаст он скорбному миру.

- Любимый! Огнем кровавым
Небесный венец украшен,
И кровью сочится сердце
Над пиками древних башен!

Любимый, что за награда
Наследье хранить такое?
О сердце, звезда над башней!
Дитя мое огневое!

Четыре огня багряных.
Четыре гортанных крика.
А море уходит в небо
Ступенями лунных бликов…
(При всем том, что Ракан, по идее, не должен быть эорием... но)


Давенпорты. Вассалы Дома Скал.
Доказательства: соответствующие "глючки" на скалы и камни; не Повелитель просто потому что Повелитель изначально был Окделл (банально у него это раньше было выявлено, и я лично не слышал чтобы Повелительство переходило от одного к другому в процессе жизни. Такое возможно?)

Рокслеи. Вассалы дома Скал.
Доказательства: Рухнувшее Роксли. ИМХО, больше не требуется, ибо воздастся по кровной клятве только клявшимся"кровью богов", т.е. эориям.

Вальдес. Вассал Дома Ветра.
Доказательства: аналогично Давенпорту (эвроты-кецхен), не Повелитель, потому что Повелитель - Ариго.

Группа №2. Эории по условно-внешним признакам.
Исхожу из предположения, что у "правильных" ветвей эориев все нормально с системой наследования и, как в старые времена, рождается 4 сына + 2 дочери. Равновесия системы крови ради.
По такой логике в категорию эориев попадают:
- Ноймаринены
- Придды
- Борны
- Савиньяки (с учетом того, что Арно трагически погиб до срока и "не успел...")
- Шар-шад Шауллах-ар-Агхамар (женат на сестре Рокэ; не хватает двоих дочерей, но супруга умерла родами младшего сына)
- Валмон (опять не хватает дочерей)
- Манрики (не хватает двух сыновей, но теоретически еще есть время)
- Адгемар Кагетский
- Фельсенбурги (не хватает одного сына)
- Эпине (не хватает одной дочери)
- Креденьи (тут все сложнее с детьми, но слишком похоже на общую систему плюс чувствительность Луизы и ее детей к метафизике)
- Катершванцы (2 раза по 2 брата; про дочерей нет информации в каноне)

Не хватает еще 2 эория. Предложений, как обычно, масса - доказательств более никаких.

[Dama]

Прекрасный анализ, эр Valchen. И прекрасная стилизация под Лорку.

Группа №2. Эории по условно-внешним признакам.
Исхожу из предположения, что у "правильных" ветвей эориев все нормально с системой наследования и, как в старые времена, рождается 4 сына + 2 дочери. Равновесия системы крови ради.
По такой логике в категорию эориев попадают:
- Ноймаринены
- Придды
- Борны
- Савиньяки (с учетом того, что Арно трагически погиб до срока и "не успел...")
- Шар-шад Шауллах-ар-Агхамар (женат на сестре Рокэ; не хватает двоих дочерей, но супруга умерла родами младшего сына)
- Валмон (опять не хватает дочерей)
- Манрики (не хватает двух сыновей, но теоретически еще есть время)
- Адгемар Кагетский
- Фельсенбурги (не хватает одного сына)
- Эпине (не хватает одной дочери)
- Креденьи (тут все сложнее с детьми, но слишком похоже на общую систему плюс чувствительность Луизы и ее детей к метафизике)
- Катершванцы (2 раза по 2 брата; про дочерей нет информации в каноне)

Но: у Бертрама Валмона сыновей пятеро,
      у Леопольда Манрика трое сыновей, двое внуков и две внучки,
      известно лишь о двоих сыновьях и одной дочери Адгемара,
      в семье Фельсенбургов сыновей двое - Руперт и Михаэль,
      неясно, была ли Магдала Эпине сестрой или кузиной Робера,
      Катершванцы, по крайней мере те, о которых известно - это   два дяди - Эрих и Дитрих, и два племянника - Иоганн и Норберт.

[Эстравен]

      Катершванцы, по крайней мере те, о которых известно - это   два дяди - Эрих и Дитрих, и два племянника - Иоганн и Норберт.

   Ещё Герхард и Эрхард - старшие братья Эриха и Дитриха. Два генерала. 

[Dama]

      Катершванцы, по крайней мере те, о которых известно - это   два дяди - Эрих и Дитрих, и два племянника - Иоганн и Норберт.

   Ещё Герхард и Эрхард - старшие братья Эриха и Дитриха. Два генерала. 

Да, верно. И младшие Катершванцы, видимо, сыновья одного из них.

[valchen_v]

Прекрасный анализ, эр Valchen. И прекрасная стилизация под Лорку.

Какая стилизация? О чем вы? Ничего не было

у Бертрама Валмона сыновей пятеро

Разве?

Бертрам Валмон (род. 327 к.С.).
Семья:супруга Идалия Валмон, урожденная маркиза Фарнэби (род. 347 к.С.),
дети: Марсель, виконт Валме (род. 365 к.С.), Серж (род. 368 к.С.), Готье (род. 371 к.С.), Водемон (род. 384. к.С.).
(c) приложения к ЛП

Что касается всех остальных... Это, скажем так, совокупность всех факторов биографии последних представителей указанных фамилий  - мистических и "пожизневых" - которое заставляет задуматься. К примеру, тот же Адгемар "слишком много знает", в том числе и о гоганской вере, плюс у него есть браслет Молний.
Катершванцы видят "юношу в лиловом плаще", когда в Лаик перед ними проходят призрачные двойники предков...

[Эстравен]

у Бертрама Валмона сыновей пятеро

Разве?

Бертрам Валмон (род. 327 к.С.).
Семья:супруга Идалия Валмон, урожденная маркиза Фарнэби (род. 347 к.С.),
дети: Марсель, виконт Валме (род. 365 к.С.), Серж (род. 368 к.С.), Готье (род. 371 к.С.), Водемон (род. 384. к.С.).
(c) приложения к ЛП

  Рокэ - Марселю:

   - У графа пятеро сыновей, а у тебя четверо братьев. Живых! СЗ1 стр. 538

   На приложения не стоит так уж полагаться, иногда в них неточности. 

[SS]

Группа №2. Эории по условно-внешним признакам.
Исхожу из предположения, что у "правильных" ветвей эориев все нормально с системой наследования и, как в старые времена, рождается 4 сына + 2 дочери. Равновесия системы крови ради.
По такой логике в категорию эориев попадают:
- Ноймаринены
- Придды
- Борны
- Савиньяки (с учетом того, что Арно трагически погиб до срока и "не успел...")
- Шар-шад Шауллах-ар-Агхамар (женат на сестре Рокэ; не хватает двоих дочерей, но супруга умерла родами младшего сына)
- Валмон (опять не хватает дочерей)
- Манрики (не хватает двух сыновей, но теоретически еще есть время)
- Адгемар Кагетский
- Фельсенбурги (не хватает одного сына)
- Эпине (не хватает одной дочери)
- Креденьи (тут все сложнее с детьми, но слишком похоже на общую систему плюс чувствительность Луизы и ее детей к метафизике)
- Катершванцы (2 раза по 2 брата; про дочерей нет информации в каноне)

Если сравнить эти данные с существующими списками, то  на последнее полностью вакантное место стоит рассмотреть морисков и Манриков. Обоих по разу предлагали, но где-то почти в начале, так что можно попытаться поискать маркеры, правда навскидку ничего особенного не приходит, кроме того, что мориски явно довольно мистические товарищи 

[Феоклимен I]

Сорри, что вклиниваюсь.
Я помню, что мэтр Шабли у нас уже фигурировал в списках Дома Волн и не прошел, но не может ли он быть Ветром и потомком искомого бастарда Мекчеи?

У меня чуть ниже плеча родимое пятно весьма необычной формы.

Что же это за необычная форма? Не птичка ли?

На вершине лета 329 года жена Миклоша Мекчеи родила сына, которого нарекли Лукач. Счастье Матяша при виде родимого пятна в виде летящего ястреба на плече внука было безмерно, ибо такое же было на плече Гергея Великого и Иштвана Волчьего и сулило великие дела.

Эрэа Mediana, думаю, что Вам можно запостить список. Так как очень похоже, что Вы угадали (к тому же, это объясняет  такую фразу Хозяйки, как "факты из истории"). То есть, Шабли в Ветер (бастард Мекчеи), а Имре Бибок - угадан из моего последнего списка.
Все равно, кроме перекрестной проверки списков другого пути нет.
А вот по поводу фамилии монаха Пьетро я присоединяюсь к мнению эра Gregory - вполне возможно, что Миччи.
Удачи!