Рокэ и Катарина. Любит, не любит, плюнет, поцелует...

[Gwena]

Эрэа Ноlidау, мне кажется, источник грубости Рокэ по отношению к Катарине находится в другом. Он как-то говорит (точную цитату не помню, но она мне очень понравилась) Ричарду, что, чем подлей шлюха, тем более невинно она выглядит. У Алвы негативное отношение к королеве - в соответствии с ним он себя так с ней и ведет.

Вы уверены, что Рокэ тогда имел в виду именно Катарину, а не Эмильену Карси?

[prince_bundle]

Вы уверены, что Рокэ тогда имел в виду именно Катарину, а не Эмильену Карси?

Спасибо, что обратили внимание. Я действительно немного перепутал.
Нет, речь шла об Октавии, Катарина упоминалась вскользь. Писал с телефона, поэтому не было возможности заглянуть в текст.

СПОЙЛЕРЫ

Цитата из "От войны до войны" (часть первая, глава 2). Нужное я выделил:
— Я... Я вас не подведу.
— Не думаю, что наши кони будут долго идти рядом, Ричард Окделл. — Ворон потянулся за кувшином. — Тебе понравилась вывеска папаши Эркюля?

Вывеска? Ричард не сразу вспомнил, что на ней было. Ах да, девушка в окне.
— Очень понравилась...
— Фрамбуа — один из двенадцати городов, оспаривающих право на святую Октавию. Я имею в виду олларианскую святую и мою прапрапрабабку. Эсператисты считают ее шлюхой и винят во всех смертных грехах, но двое мужчин, превративших Талигойю в Талиг, на нее и в самом деле молились...
Странно, трактирный мазила нарисовал ее такой, какой она была в ранней юности. Вряд ли он видел портрет, скорее всего, как-то догадался...
Значит, это Октавия! Жена Франциска Первого Оллара, умершая в родах и причисленная по приказу короля к лику святых. Эсператистская церковь была поражена подобным святотатством, но узурпатору до Агариса не было дела.
Ричард припомнил нежное девичье лицо, огромные широко распахнутые глаза, переброшенную через плечо косу. Олларианцы не отрицали, что, прежде чем стать королевой, Октавия была герцогиней Алва, но и не говорили об этом. В житии не было лжи, но при чтении его складывалось впечатление, что Франциск женился не на молодой вдове с ребенком, а на непорочной деве.
От матушки и надорского священника Ричард знал, как было на самом деле: Рамиро Алва был помолвлен с племянницей маршала Эктора, но встретил в трактире безродную блудницу, которая его околдовала. Будущий предатель нарушил слово Чести и женился на трактирной девке. Именно Октавия толкнула Рамиро на предательство, а когда изменник пал от руки Алана святого, поймала в свои сети марагонца и взошла на трон.
Оллар обожал жену, а ее сына от первого брака растил, как своего. Единственный ребенок узурпатора был слабым и болезненным, и после смерти Франциска власть в стране захватил его пасынок Рамиро Алва Младший. Жестокий и коварный, именно он окончательно сломал Людей Чести...
— Я... — язык Дика немного заплетался, — я не думал, что Октавия была такой...
— На иконах она старше.
— Нет... Вы не понимаете. Я думал, она походит на баронессу, а она, как Катари... — Ричард осекся. Он доверял своему эру, но о тайной встрече с королевой не должен знать никто, — как Ее Величество.
— Ну, разумеется! Тебе расписали Октавию как куртизанку... Мой тебе совет, Дикон, не считай опущенные глаза и срывающийся голосок признаком добродетели. Чем наглей и подлей шлюха, тем больше она походит на праведницу. — Герцог уже допил свое вино и молча вертел в руках стакан из резного стекла. Дик смотрел на своего эра, ему мучительно хотелось поговорить о Катарине Ариго, но он не решался. Рокэ со стуком поставил стакан на стол:
— Октавия, Дикон, и впрямь была тихой девочкой у окошка, в которую влюбился проезжавший мимо рыцарь. Бывает и такое. Повелитель Ветров по любви женился на безродной сироте. Возможно, это был единственный мудрый поступок в его жизни, а может, и нет. Этого нам никогда не узнать. Никогда...

Все же считаю даже такое упоминание подтверждением своей точки зрения. Впрочем, никому ее не навязываю - я могу быть и не прав.

[Inga]

Вы уверены, что Рокэ тогда имел в виду именно Катарину, а не Эмильену Карси?

Спасибо, что обратили внимание. Я действительно немного перепутал.
Нет, речь шла об Октавии, Катарина упоминалась вскользь. Писал с телефона, поэтому не было возможности заглянуть в текст.

СПОЙЛЕРЫ

Цитата из "От войны до войны" (часть первая, глава 2). Нужное я выделил:
— Я... Я вас не подведу.
— Не думаю, что наши кони будут долго идти рядом, Ричард Окделл. — Ворон потянулся за кувшином. — Тебе понравилась вывеска папаши Эркюля?

Вывеска? Ричард не сразу вспомнил, что на ней было. Ах да, девушка в окне.
— Очень понравилась...
— Фрамбуа — один из двенадцати городов, оспаривающих право на святую Октавию. Я имею в виду олларианскую святую и мою прапрапрабабку. Эсператисты считают ее шлюхой и винят во всех смертных грехах, но двое мужчин, превративших Талигойю в Талиг, на нее и в самом деле молились...
Странно, трактирный мазила нарисовал ее такой, какой она была в ранней юности. Вряд ли он видел портрет, скорее всего, как-то догадался...
Значит, это Октавия! Жена Франциска Первого Оллара, умершая в родах и причисленная по приказу короля к лику святых. Эсператистская церковь была поражена подобным святотатством, но узурпатору до Агариса не было дела.
Ричард припомнил нежное девичье лицо, огромные широко распахнутые глаза, переброшенную через плечо косу. Олларианцы не отрицали, что, прежде чем стать королевой, Октавия была герцогиней Алва, но и не говорили об этом. В житии не было лжи, но при чтении его складывалось впечатление, что Франциск женился не на молодой вдове с ребенком, а на непорочной деве.
От матушки и надорского священника Ричард знал, как было на самом деле: Рамиро Алва был помолвлен с племянницей маршала Эктора, но встретил в трактире безродную блудницу, которая его околдовала. Будущий предатель нарушил слово Чести и женился на трактирной девке. Именно Октавия толкнула Рамиро на предательство, а когда изменник пал от руки Алана святого, поймала в свои сети марагонца и взошла на трон.
Оллар обожал жену, а ее сына от первого брака растил, как своего. Единственный ребенок узурпатора был слабым и болезненным, и после смерти Франциска власть в стране захватил его пасынок Рамиро Алва Младший. Жестокий и коварный, именно он окончательно сломал Людей Чести...
— Я... — язык Дика немного заплетался, — я не думал, что Октавия была такой...
— На иконах она старше.
— Нет... Вы не понимаете. Я думал, она походит на баронессу, а она, как Катари... — Ричард осекся. Он доверял своему эру, но о тайной встрече с королевой не должен знать никто, — как Ее Величество.
— Ну, разумеется! Тебе расписали Октавию как куртизанку... Мой тебе совет, Дикон, не считай опущенные глаза и срывающийся голосок признаком добродетели. Чем наглей и подлей шлюха, тем больше она походит на праведницу. — Герцог уже допил свое вино и молча вертел в руках стакан из резного стекла. Дик смотрел на своего эра, ему мучительно хотелось поговорить о Катарине Ариго, но он не решался. Рокэ со стуком поставил стакан на стол:
— Октавия, Дикон, и впрямь была тихой девочкой у окошка, в которую влюбился проезжавший мимо рыцарь. Бывает и такое. Повелитель Ветров по любви женился на безродной сироте. Возможно, это был единственный мудрый поступок в его жизни, а может, и нет. Этого нам никогда не узнать. Никогда...

Все же считаю даже такое упоминание подтверждением своей точки зрения. Впрочем, никому ее не навязываю - я могу быть и не прав.

Алва в этот момент мог вообще не думать о ком-то конкретно. Такой обобщенный образ... Но мне кажется, что это все-таки больше про девицу Карси...

[Шелан]

Но есть во всем этом суровая нестыковка. Если Рокэ не любит Катари, зачем он продолжает с ней отношения на протяжении немалого времени? Почему он не прервал эти отношения после рождения наследника? Предположение, что его просто прикалывает спать с королевой с согласия короля я отмела: за несколько лет даже такая экстравагантность приестся. Просто секс -- тоже не подходит, найти подобные развлечения ему несложно.

Хочу услышать ваши предположения, что происходило между ними?

Эреа, ну не все же ж Алве в Олларии по окошкам лазить. Постоянная любовница удобнее. Но при длительных отношениях к человеку легко привязаться, а Алве этого нельзя.

«Предстоит драка почти вслепую, а я по милости древнего страдальца, не ведавшего, что он несет, связан по рукам и ногам. Мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей.»

Ему нужна любовница, против которой изначально предубежден, которую он к себе в душу не пустит. Да, и  которая сама не будет заблуждаться о его сердечной привязанности, ведь для нее эта связь тоже не любовная интрижка, а выгодное партнерство.
  В этих обстоятельствах Катарина - вариант идеальный и практически незаменимый.

Мне думается, что нарочитая грубость Алвы к ней – способ оттолкнуться и удержать необходимую безопасную дистанцию. Сердце ПМ все же не камень…

тоже очень вероятная теория. пожалуй, одна из самых правдоподобных

[morra]

[И он от неё много чем пользуется. Симбиоз, однако.

Я не могу сказать, что ничем не пользуется (хотя не знаю чем - не засчитывать же сексуальные услуги), но от него пользы явно больше, т.е симбиоз-наверняка, но отношения неравноправные.

К опекаемым это чувство возникает непроизвольно, даже если смешивается с раздражением
Цитатку со словами и мыслями ПМ можно?

Я не знаю, что думал ПМ по поводу этого общего места.

[Hisiel]

Не понимаю.почему любовница - такая необходимость?

по моему очередная подлянка,как и с Ринальди... Ничего у них особого нет..а может и не было.... тогда дети Катари ...

[Ингрид]

У меня не сложилось впечатления, что Рокэ к Катарине привязан. Озлоблен был, слишком резко отозвался пару раз, но не факт, что это значило любовь, может быть, это значило только то, что значило, а ему что-то напомнило - или ту же Карси, или конкретно к Катарине у него счет. После ее поведения на суде он, скорее всего, стал ее больше уважать, но в целом...
Раздражала лицемерием, была хорошим противником - в этом, видимо, стимул к продолжению связи. Типа укрощения строптивой.

[Hisiel]

собственно говоря,все ДУМАЮТ что связь есть. Дик раз даже что то видел(но как этого хотели!)
Вспоминается Арамона на церемонии преставления наследника.
Дети Катари-светловолосые,при том,что "фамильные черты-бич золотых земель"...
Исполняется и пророчество,в котором у Алвы роль "последнего императора" ... то бишь даже бастардов у его не было..по крайней мере до последнего времени...

[Holiday]

Не понимаю.почему любовница - такая необходимость?

А секс, по Вашему мнению, он необходимость или как?
Алва, вроде, целибат не одобряет.

собственно говоря,все ДУМАЮТ что связь есть. Дик раз даже что то видел(но как этого хотели!)
Вспоминается Арамона на церемонии преставления наследника.
Дети Катари-светловолосые,при том,что "фамильные черты-бич золотых земель"...
Исполняется и пророчество,в котором у Алвы роль "последнего императора" ... то бишь даже бастардов у его не было..по крайней мере до последнего времени...

Даже ЕСЛИ Катарина рожала не от Алвы, это еще не означает, что они не любовники.
Светловолосые детишки могут означать, что королева любит не только брюнетов.
А возможные где-то бастарды Алвы - вполне могут быть девочками, что никак не противоречит пророчеству. 

[Hisiel]

А возможные где-то бастарды Алвы - вполне могут быть девочками, что никак не противоречит пророчеству.

Хм..верно...
Что до необходимости...думаю,нет,потому что Рокэ не щенок Альдо,который шалеет без женщин. Просто не одобряя целибат,спит с теми,кто вешается на шею..или когда подворачивается случай и женщина не против..

[Holiday]

Что до необходимости...думаю,нет,потому что Рокэ не щенок Альдо,который шалеет без женщин.
Просто не одобряя целибат,спит с теми,кто вешается на шею..или когда подворачивается случай и женщина не против..

Так ведь Катарина как раз не против и уже давно повесилась на шею. 
И зачем ждать какого-то случая? Алва всегда знает где ее найти. 

[Hisiel]

 

[Blossom]

собственно говоря,все ДУМАЮТ что связь есть. Дик раз даже что то видел(но как этого хотели!)

Рокэ тоже хотел?

[Hisiel]

Да я как раз не о нем

[Эстравен]

Вы уверены, что Рокэ тогда имел в виду именно Катарину, а не Эмильену Карси?

Спасибо, что обратили внимание. Я действительно немного перепутал.
Нет, речь шла об Октавии, Катарина упоминалась вскользь. Писал с телефона, поэтому не было возможности заглянуть в текст.

СПОЙЛЕРЫ

Цитата из "От войны до войны" (часть первая, глава 2). Нужное я выделил:
— Я... Я вас не подведу.
— Не думаю, что наши кони будут долго идти рядом, Ричард Окделл. — Ворон потянулся за кувшином. — Тебе понравилась вывеска папаши Эркюля?

Вывеска? Ричард не сразу вспомнил, что на ней было. Ах да, девушка в окне.
— Очень понравилась...
— Фрамбуа — один из двенадцати городов, оспаривающих право на святую Октавию. Я имею в виду олларианскую святую и мою прапрапрабабку. Эсператисты считают ее шлюхой и винят во всех смертных грехах, но двое мужчин, превративших Талигойю в Талиг, на нее и в самом деле молились...
Странно, трактирный мазила нарисовал ее такой, какой она была в ранней юности. Вряд ли он видел портрет, скорее всего, как-то догадался...
Значит, это Октавия! Жена Франциска Первого Оллара, умершая в родах и причисленная по приказу короля к лику святых. Эсператистская церковь была поражена подобным святотатством, но узурпатору до Агариса не было дела.
Ричард припомнил нежное девичье лицо, огромные широко распахнутые глаза, переброшенную через плечо косу. Олларианцы не отрицали, что, прежде чем стать королевой, Октавия была герцогиней Алва, но и не говорили об этом. В житии не было лжи, но при чтении его складывалось впечатление, что Франциск женился не на молодой вдове с ребенком, а на непорочной деве.
От матушки и надорского священника Ричард знал, как было на самом деле: Рамиро Алва был помолвлен с племянницей маршала Эктора, но встретил в трактире безродную блудницу, которая его околдовала. Будущий предатель нарушил слово Чести и женился на трактирной девке. Именно Октавия толкнула Рамиро на предательство, а когда изменник пал от руки Алана святого, поймала в свои сети марагонца и взошла на трон.
Оллар обожал жену, а ее сына от первого брака растил, как своего. Единственный ребенок узурпатора был слабым и болезненным, и после смерти Франциска власть в стране захватил его пасынок Рамиро Алва Младший. Жестокий и коварный, именно он окончательно сломал Людей Чести...
— Я... — язык Дика немного заплетался, — я не думал, что Октавия была такой...
— На иконах она старше.
— Нет... Вы не понимаете. Я думал, она походит на баронессу, а она, как Катари... — Ричард осекся. Он доверял своему эру, но о тайной встрече с королевой не должен знать никто, — как Ее Величество.
— Ну, разумеется! Тебе расписали Октавию как куртизанку... Мой тебе совет, Дикон, не считай опущенные глаза и срывающийся голосок признаком добродетели. Чем наглей и подлей шлюха, тем больше она походит на праведницу. — Герцог уже допил свое вино и молча вертел в руках стакан из резного стекла. Дик смотрел на своего эра, ему мучительно хотелось поговорить о Катарине Ариго, но он не решался. Рокэ со стуком поставил стакан на стол:
— Октавия, Дикон, и впрямь была тихой девочкой у окошка, в которую влюбился проезжавший мимо рыцарь. Бывает и такое. Повелитель Ветров по любви женился на безродной сироте. Возможно, это был единственный мудрый поступок в его жизни, а может, и нет. Этого нам никогда не узнать. Никогда...

Все же считаю даже такое упоминание подтверждением своей точки зрения. Впрочем, никому ее не навязываю - я могу быть и не прав.

   интересно, что в разговоре с Арлеттой Рокэ упоминает Катарину:

  ...я был от юной Эмильенны без ума. Нет, я понимал, что мою богиню не причислишь к первым красавицам Талига - так же, как и Катарину Ариго, к слову сказать, - но моему безумию это никоим образом не мешало. СЗ1 стр. 421.

  И Эмильенна, и Катари - один и тот же типаж - голубоглазые, пепельноволосые, хрупкие. Обе хотят власти (ну или прочного положения в обществе), обе используют Росио. Его мечта о "девочке в окошке" была безжалостно растоптана , и в королеве он видел новую девицу Карси.  Поэтому вряд ли мог её любить.