Рокэ и Катарина. Любит, не любит, плюнет, поцелует...

[mariya]

Возможно, взаимодействие с Катари действительно давало Рокэ способность незаметно влиять на ситуацию. Но так ли уж много знаний Катари могла сообщить Рокэ? Пересказать откровения Штанцлера,  информацию от ЛЧ, которой владели ее братья (если они с ней этой инф. делились). Со стороны Лучших Людей у нее источников не было. Что еще она может знать?
Политическое влияние Катари - ограничено Фердинандом (что может политически Фердинанд, кто знает?), косвенно Штанцлером, некоторыми молодыми людьми - Феншо, Окделл, возможно, братьями и частью ЛЧ.

[Змей]

Взаимное использование друг друга в политических интригах + абсолютная постельная  гармония.

[mariya]

Эр Змей, а Фердинанд?

[Inga]

Возможно, взаимодействие с Катари действительно давало Рокэ способность незаметно влиять на ситуацию. Но так ли уж много знаний Катари могла сообщить Рокэ? Пересказать откровения Штанцлера,  информацию от ЛЧ, которой владели ее братья (если они с ней этой инф. делились). Со стороны Лучших Людей у нее источников не было. Что еще она может знать?
Политическое влияние Катари - ограничено Фердинандом (что может политически Фердинанд, кто знает?), косвенно Штанцлером, некоторыми молодыми людьми - Феншо, Окделл, возможно, братьями и частью ЛЧ.

А у Рокэ был только один источник информации? Подозреваю, что много... И возможности действовать не только через Катарину. Один из вариантов...И да, о Штанцлере и разговорах братьев она, как мне кажется, знала немало...

[mariya]

Эрэа Inga, если смотреть с такой стороны - то да, возможно, Катари Рокэ полезна как источник инф. со стороны ЛЧ.

[Змей]

Эр Змей, а Фердинанд?
А Фердинанд не субъект, а объект.

[mariya]

За что вы так Фердинанда-то? Не так уж он и плох. После бегства Манриков что-то сделать пытался, из Багерлее людей повыпускал. Конечно, слабый человек, но зато добрый, жену любит, сладости дамам посылает.

[Змей]

За что вы так Фердинанда-то? Не так уж он и плох. После бегства Манриков что-то сделать пытался, из Багерлее людей повыпускал. Конечно, слабый человек, но зато добрый, жену любит, сладости дамам посылает.
Правильно, он милый. Но это не противоречит тому, что он не субъект, а объект манипуляций.

[Мильва]

нууу, не лгать, а слегка искажать факты в свою пользу. Когда человек этим занимается всю жизнь, со всеми окружающими людьми, то почему она внезапно должна быть откровенна со Штанцлером, тем более, когда она ему угрожает. И если уж она такая  хозяйка положения, то почему не убрала Штанцлера еще раньше? Достаточно было слова Эпинэ, который и так его ненавидел.

Искажать факты совместных со Штанцлером интриг смысла нет - он знает все, что она сделала по его приказу. Другое дело, что Штанцлер не в курсе всей ее деятельности Убирать Штанцлера теперь - значит искать человека, который убьет, не задавая вопросов. А Робер начал бы с вопросов, а потом бы предложил отдать под суд (сугубое ИМХО)

[Шелан]

нууу, не лгать, а слегка искажать факты в свою пользу. Когда человек этим занимается всю жизнь, со всеми окружающими людьми, то почему она внезапно должна быть откровенна со Штанцлером, тем более, когда она ему угрожает. И если уж она такая  хозяйка положения, то почему не убрала Штанцлера еще раньше? Достаточно было слова Эпинэ, который и так его ненавидел.

Искажать факты совместных со Штанцлером интриг смысла нет - он знает все, что она сделала по его приказу. Другое дело, что Штанцлер не в курсе всей ее деятельности Убирать Штанцлера теперь - значит искать человека, который убьет, не задавая вопросов. А Робер начал бы с вопросов, а потом бы предложил отдать под суд (сугубое ИМХО)

да ладно! развела бы она Эпинэ, ка делать нечего. придумала бы очередную романтичную сказку, всплакнула, и все -- Эпинэ посылает Карваля убить Штанцлера. в общем, при желании могла, то уж там говорить. и вообще, при желании она могла и сама убить штанцлера, отравить на пример. помнится, Жермон говорил, что Катари теперь так боготворят, что простили бы ей даже покушение на жизнь короля, что уж тут говорить о покушениие на жизнь штанцлера, и вообще надо было этого скота не выпускать з багерлее, сгнобить там

[kostr]

Кстати о планах Сильвестра: вы помните, чем эти планы должны были закончиться? Сначала сменить (точнее, убрать) королеву, а потом сменить и короля, чтобы на новой невесте женился уже новый король. И вы думаете, Рокэ так-таки и не догадывался, кого кардинал собирается засунуть на трон? Ему прямая выгода была защищать всех, кто на троне. Кстати, королева, по его же рассказам, не так уж и страдала от их связи, временами она была совсем даже не против.
Насчет любви я сильно сомневаюсь, и его, и ее, от кого у нее дети, так и неизвестно. И мы слишком мало о ней знаем, чтобы судить об ее чувствах. Но выгода-то от их союза была взаимная.

[Шелан]

Кстати о планах Сильвестра: вы помните, чем эти планы должны были закончиться? Сначала сменить (точнее, убрать) королеву, а потом сменить и короля, чтобы на новой невесте женился уже новый король. И вы думаете, Рокэ так-таки и не догадывался, кого кардинал собирается засунуть на трон? Ему прямая выгода была защищать всех, кто на троне. Кстати, королева, по его же рассказам, не так уж и страдала от их связи, временами она была совсем даже не против.
Насчет любви я сильно сомневаюсь, и его, и ее, от кого у нее дети, так и неизвестно. И мы слишком мало о ней знаем, чтобы судить об ее чувствах. Но выгода-то от их союза была взаимная.

если бы Рокэ догадывался, он бы из столицы на дюйм не сдвинулся. а то как-то странно, человек связан клятвой, понимает, что его сюзерена собираются грохнуть, и спокойно уезжает из столицы в Ургот прохлаждаться

[kostr]

В каком смысле - прохлаждаться? Воевать, вообще-то. Служба такая.
Он, кстати, собирался смыться сразу после победы, его на праздник удержали, и все. пришел прямой приказ - в Урготеллу. В тот момент жизни короля абсолютно ничто не угрожало. А после смерти Сильвестра и до появления Альдо - тем более. А когда королю не угрожает смерть, ПМ обязан выполнять приказы. Присяга.

[Inga]

если бы Рокэ догадывался, он бы из столицы на дюйм не сдвинулся. а то как-то странно, человек связан клятвой, понимает, что его сюзерена собираются грохнуть, и спокойно уезжает из столицы в Ургот прохлаждаться

Возможно он считал, что у него есть еще время. Рассчитывал на Лионеля, который оставался в Олларии. Не исключено, считал, что его отсутствие в Олларии в этот момент более выгодным. Возможно полагал необходимым решить проблему Фельпа/Ургота, потом вернуться и разобраться с планами Сильвестра. Могло и получится. Только вот смерть кардинала все спутала.

[morra]

Вернусь к вопросу, заявленному в теме. На стадии "почему согласился - понятно, но почему не слинял после рождения наследника?"
Рокэ Катари не любит, но, как бы это сказать...жалеет. И в каком-то аспекте даже уважает ( именно "в каком-то аспекте",так что не надо приводитьконтрпримеров из различных бесед). Но главное - он взял на себя ответственность. А к чему приводит ответственность, взятая на себя Рокэ, видно из истории Дика, как оруженосца (взял, чтобы избавить от нестерпимого унижения, потом не смог оставить, когда жизни грозила опасность, потом начал обучать тому-сему, потом хлопотать о награде в психотерапевтических целях, и даже явившись в виде призрака не удержался и дал пару полезных советов! ).
Катари ему своя. Такие своих не бросают. Матерят прилюдно, обращаются, как с дерьмом, но платят долги, вытаскивают из задницы, жертвуют многим.