Рокэ и Катарина. Любит, не любит, плюнет, поцелует...

[Змей]

Катари ему своя
Cвоя относительно кого?

[morra]

Э-эээ... Не понл вопроса!
Свой = взятый под крыло. Среди своих, наверняка, есть какая-то иерархия (ну, бывают же конфликты интересов между своими), но в данном случае я таких конфликтов не вижу, и о приоритетах ничего не знаю.

[prince_bundle]

Могу быть и не прав, но, по-моему, эти двое друг друга не любят, а используют.
Больнее всего ранят именно те, кто любят, часто желая обратного эффекта. А получается наоборот... Здесь же не тот случай.

[Змей]

Используют. Политически и сексуально.

[prince_bundle]

Эр Змей, я не уточнил.

[Уленшпигель]

Ну вообще то Рокэ говорил, что ненавидящая любовница забавнее.
а девочка в окошке. Ох, обломился тут Рокэ, про Винную улицу помните.
Как то отбивает желание искать девушек в окошке.

[Шелан]

Вернусь к вопросу, заявленному в теме. На стадии "почему согласился - понятно, но почему не слинял после рождения наследника?"
Рокэ Катари не любит, но, как бы это сказать...жалеет. И в каком-то аспекте даже уважает ( именно "в каком-то аспекте",так что не надо приводитьконтрпримеров из различных бесед). Но главное - он взял на себя ответственность. А к чему приводит ответственность, взятая на себя Рокэ, видно из истории Дика, как оруженосца (взял, чтобы избавить от нестерпимого унижения, потом не смог оставить, когда жизни грозила опасность, потом начал обучать тому-сему, потом хлопотать о награде в психотерапевтических целях, и даже явившись в виде призрака не удержался и дал пару полезных советов! ).
Катари ему своя. Такие своих не бросают. Матерят прилюдно, обращаются, как с дерьмом, но платят долги, вытаскивают из задницы, жертвуют многим.

пожалуй, это наиболее вероятная версия

[Змей]

Рокэ Катари не любит, но, как бы это сказать...жалеет
Она нуждается в жалости?

Свой = взятый под крыло
И во взятии под крыло? Вы её с Селиной и Мэллит не спутали?

[Изнакурнож]

нет, не перепутали. Катари не нуждается в опеке в социально-бытовом плане, но помощь Первого Маршала ей бывает необходима. Взять хотя бы ситуацию с восстанием Эпине. Ведь именно его она попыталась призвать на помощь, когда дело запахло жареным.
Возможно, это уже не первый такой случай и я думаю, он ей в помощи не отказывал.

[kostr]

Катарина именно нуждается в защите. Подозреваю, что без вмешательства Алвы Сильвестр давно бы уже избавился от неудобной королевы и ее семейки.

[morra]

Рокэ Катари не любит, но, как бы это сказать...жалеет
Она нуждается в жалости?

Свой = взятый под крыло
И во взятии под крыло? Вы её с Селиной и Мэллит не спутали?

Нуждается ли она в жалости, значения не имеет. К опекаемым это чувство возникает непроизвольно, даже если смешивается с раздражением ("Шо? Опять?!!!"). А помощь Рокэ Катарине безусловно нужна, и она ей пользуется. Хотя бы в упомянутом выше виде - положение любовницы Ворона значит гораздо больше, чем положение жены Фердинанда. Но не только - не думаю, чтовсе, что она говорит по этому поводу - неправда.

[Змей]

А помощь Рокэ Катарине безусловно нужна, и она ей пользуется
И он от неё много чем пользуется. Симбиоз, однако.

К опекаемым это чувство возникает непроизвольно, даже если смешивается с раздражением
Цитатку со словами и мыслями ПМ можно?

[Aemilia]

Искренне жаль, что не могу толком поучаствовать в теме из-за слишком пристрастного плохого отношения к Катарине. В этой теме на справедливость своих слов рассчитывать не могу, но одно только скажу. По моему мнению, все-таки какие-то нормальные отношения между ними были, не знаю, скорее всего, по моему мнению, партнерские, причем исхожу я просто из того факта, что они долго сотрудничают. Но могу и ошибаться, конечно.

[Holiday]

Но есть во всем этом суровая нестыковка. Если Рокэ не любит Катари, зачем он продолжает с ней отношения на протяжении немалого времени? Почему он не прервал эти отношения после рождения наследника? Предположение, что его просто прикалывает спать с королевой с согласия короля я отмела: за несколько лет даже такая экстравагантность приестся. Просто секс -- тоже не подходит, найти подобные развлечения ему несложно.

Хочу услышать ваши предположения, что происходило между ними?

Эреа, ну не все же ж Алве в Олларии по окошкам лазить. Постоянная любовница удобнее. Но при длительных отношениях к человеку легко привязаться, а Алве этого нельзя.

«Предстоит драка почти вслепую, а я по милости древнего страдальца, не ведавшего, что он несет, связан по рукам и ногам. Мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей.»

Ему нужна любовница, против которой изначально предубежден, которую он к себе в душу не пустит. Да, и  которая сама не будет заблуждаться о его сердечной привязанности, ведь для нее эта связь тоже не любовная интрижка, а выгодное партнерство.
  В этих обстоятельствах Катарина - вариант идеальный и практически незаменимый.

Мне думается, что нарочитая грубость Алвы к ней – способ оттолкнуться и удержать необходимую безопасную дистанцию. Сердце ПМ все же не камень…

[prince_bundle]

Эрэа Ноlidау, мне кажется, источник грубости Рокэ по отношению к Катарине находится в другом. Он как-то говорит (точную цитату не помню, но она мне очень понравилась) Ричарду, что, чем подлей шлюха, тем более невинно она выглядит. У Алвы негативное отношение к королеве - в соответствии с ним он себя так с ней и ведет.