Нелюбимые герои Мартина-II

[Dolorous Malc]

СПОЙЛЕРЫ

и, по всей видимости, именно он подставил Тириона с отравлением Джоффри

.

СПОЙЛЕРЫ

К Мизинцу можно относиться по-разному - но именно цели подставить Тириона у него, очевидно, не было. Он, вероятно, не возражал против такого течения событий - но и не планировал. Даже такой надмозг, полагаю, не мог предвидеть развитие событий в деталях.

[Dolorous Malc]

Мизинец - это вообще, имхо, трагический образ. Его действия приобретают интересную окраску, если помнить его основной мотив.

Если верить в его основной мотив! Нечто похожее сейчас обсуждается в теме про Дюма.
Убить мужа и детей любимой женщины - это, конечно, так кавалерственно!
Не сомневаюсь, что Петир любил Кейт когда-то. Но к моменту начала действия от этих чувств не осталось, полагаю, ничего.

А вот кто из героев "Песни" раздражает, так это как раз предмет обожания Мизинца. По-моему, у Мартина очень хорошо получился ее образ. Этакая курица-наседка, мозга.нет, но энергии и веры в собственную правоту - хоть отбавляй. Что называется, ходячий генератор неприятностей. Собственно, если вдуматься, глобальные проблемы Вестероса начались в момент, когда Кэт выбрала Старка и отказала Бэйлишу

Можно подумать, что у неё был выбор?
Кейт не выбирала Старка, это сделал её отец. Её не спрашивали.
Последующие её действия не говорят о выдающемся уме - но и глупости я там не вижу. Единственное, что ей можно поставить в вину - старания убедить мужа принять должность десницы. Но у Неда, простите, была своя голова на плечах?

[Паромщик]

Если верить в его основной мотив!Убить мужа и детей любимой женщины - это, конечно, так кавалерственно!
Не сомневаюсь, что Петир любил Кейт когда-то. Но к моменту начала действия от этих чувств не осталось, полагаю, ничего.

Позвольте, каких это детей любимой женщины необычайно кавалерственно убил и съел злобный Мизинец? Да и мужа любимой женщины, если уж разобраться, убила старшая дочь любимой женщины, так замечательно воспитанная этой самой любимой женщиной, что при первом удобном случае сдала отца с потрохами злейшим врагам. Что до Петира, то он, конечно, мог не допустить гибели Неда, но, опять же, а зачем ему оно? Если Старк - муж любимой женщины, это еще не повод его оберегать. Тем более все равно разве ж его, такого честного и благородного, убережешь 
А любовь Мизинца к Кэт, вроде, очевидна из его поступков. Он, с его теперешним положением и богатством, имеет отличную возможность выбрать себе спутницу жизни, причем моложе, умнее, красивее, да во всех отношениях лучше, чем Кэт Старк. Наверняка, прекрасно понимает это. И тем не менее...

Можно подумать, что у неё был выбор?
Кейт не выбирала Старка, это сделал её отец. Её не спрашивали.
Последующие её действия не говорят о выдающемся уме - но и глупости я там не вижу.

Ну я и не говорю, что она сделала заведомо ошибочный выбор. Не в е характере возражать отцу. Да и в ее ситуации Брэндон наверняка казался намного более удачным женихом, не могла же она предвидеть будущее.
А вот ее поведение после начала действия "Игры престолов" - либо позволяет собой манипулировать, при этом считая, что действует по собственной воле, либо идет на поводу у эмоций. Не говорю, что она там самая глупая, нет. Но таки раздражает, потому что образ легко узнаваемый

[Dolorous Malc]

Позвольте, каких это детей любимой женщины необычайно кавалерственно убил и съел злобный Мизинец?

Сами знаете.
Да, убил Тайвин - но кто такой Тайвин Ланнистер, знает весь Вестерос. Натравливать любимую женщину на человека, который заведомо отомстит, и отомстит страшно - это, знаете ли...

Да и мужа любимой женщины, если уж разобраться, убила старшая дочь любимой женщины, так замечательно воспитанная этой самой любимой женщиной, что при первом удобном случае сдала отца с потрохами злейшим врагам.

Во первых, Вы переоцениваете значение этого эпизода. Задним числом понятно, что Мизинец предал бы Неда в любом случае. Во-вторых, даже после поражения Нед должен был бы надеть чёрное, если бы не Джоффри - которого, склонен думать, науськал именно Петир.

А любовь Мизинца к Кэт, вроде, очевидна из его поступков.

Каких? Что хорошего он для неё сделал?

Он, с его теперешним положением и богатством, имеет отличную возможность выбрать себе спутницу жизни, причем моложе, умнее, красивее, да во всех отношениях лучше, чем Кэт Старк. Наверняка, прекрасно понимает это. И тем не менее...

Тем не менее что? Он и выбрал. Женщину во всех отношениях хуже Кейт, но полезную. И при первой же возможности женился.

А вот ее поведение после начала действия "Игры престолов" - либо позволяет собой манипулировать, при этом считая, что действует по собственной воле, либо идет на поводу у эмоций.

Так кто ею манипулирует-то? Ваш любимый Мизинец. Который и не  таких за ниточки дёргает.

[Мурчащая]

СПОЙЛЕРЫ

К Мизинцу можно относиться по-разному - но именно цели подставить Тириона у него, очевидно, не было. Он, вероятно, не возражал против такого течения событий - но и не планировал. Даже такой надмозг, полагаю, не мог предвидеть развитие событий в деталях.

СПОЙЛЕРЫ

Мизинцу нужна была Санса. И, желательно, не связанная с Тирионом. Поэтому мотив для подставы у Бейлиша был. Предвидеть в деталях он, конечно же, не мог, но такой выдающийся игрок и интриган, как Мизинец, наверняка  всё просчитал заранее и был способен спланировать так, чтобы события смогли развиваться по наиболее благоприятному для него сценарию.
Скажем, если это он подкинул идею Тиреллам подарить Джоффри  огромную чашу и предложил участие шутов-карликов на свадьбе, то наверняка у него был рассчёт на то, что  Джоффри напьётся и начнёт насмехаться над Тирионом, тот за словом в карман не полезет, и в результате вспыхнет ссора.

[Dolorous Malc]

СПОЙЛЕРЫ

Мизинцу нужна была Санса. И, желательно, не связанная с Тирионом. Поэтому мотив для подставы у Бейлиша был.

СПОЙЛЕРЫ

Слабый мотив.
Сансу к Тириону не привязывает ничего, она в любом случае согласилась бы бежать. И аннулировать незавершённый брак - не проблема.

[Мурчащая]

СПОЙЛЕРЫ

И аннулировать незавершённый брак - не проблема.

СПОЙЛЕРЫ

Учитывая то, что на этом браке настаивал не кто иной, а сам Тайвин Ланнистер, думаю, что аннулировать его всё же было бы проблемой.

[Dolorous Malc]

СПОЙЛЕРЫ

Учитывая то, что на этом браке настаивал не кто иной, а сам Тайвин Ланнистер, думаю, что аннулировать его всё же было бы проблемой.

СПОЙЛЕРЫ

Находясь в Долине, мнением Тайвина можно и пренебречь.

[Мурчащая]

СПОЙЛЕРЫ

Находясь в Долине, мнением Тайвина можно и пренебречь.

СПОЙЛЕРЫ

Сомневаюсь, что в планы Мизинца входила открытая конфронтация с Тайвином. Не его это стиль. Да и его положение в Долине было не таким уж и прочным, чтобы столь явно пренебрегать мнением человека, обладавшего на тот момент всей полнотой власти в государстве.

[Ингрид]

Ой, не пугайте меня - Санса что, выйдет за Тириона? За что ему это?!
Я прочитала пока только 1 книгу.

[Мурчащая]

Ой, не пугайте меня - Санса что, выйдет за Тириона? За что ему это?!

СПОЙЛЕРЫ

Он не хотел, его заставили на ней жениться)))

 

[Ингрид]

Ой, не пугайте меня - Санса что, выйдет за Тириона? За что ему это?!

СПОЙЛЕРЫ

Он не хотел, его заставили на ней жениться)))

 

СПОЙЛЕРЫ

А-а-а-а! /плачет над Тирионом/
После первой книги у меня сложилось впечатление, что Санса глупенькая, но вот лечится ли это возрастом, я так и не поняла. Но хуже то, что она слаба духом, у нее нет силы и энергии Арьи. Тирион заслуживает другой, той же Арьи например. Для Сансы он слишком роскошен. ИМХО

[Мурчащая]

СПОЙЛЕРЫ

Для Сансы он слишком роскошен. ИМХО

СПОЙЛЕРЫ

Я тоже считаю, что Тирион заслуживает лучшей супруги. Особенно, если учесть, как Санса "отблагодарила" его за доброту, к ней проявленную.
Что же до самой Сансы, то у меня сложилось впечатление, что интеллект у неё, всё же, есть, но почему то она им не пользуется 

[Dolorous Malc]

После первой книги у меня сложилось впечатление, что Санса глупенькая, но вот лечится ли это возрастом, я так и не поняла.

Возрастом это не лечится. Это лечится хорошим преподавателем. У неё - лучший.

[Dolorous Malc]

По-хорошему, Сансе очень повезло: она, уродившись заурядной дворяночкой, встретила в юности как минимум трёх  абсолютно незаурядных мужчин: Сандора Клигана, Тириона Ланнистера и Петира Бейлиша. Хотя, видимо, и двух хватило бы, чтобы выковать из провинциальной дурочки не пешку - ключевую фигуру в грядущей игре престолов.
Ковать было из чего.