Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
30 июня 2026 года, 18:10:33

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III  (прочитано 26887 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« Ответить #150 было: 30 августа 2010 года, 13:34:35 »

вице-адмирала отстранили от командования. Он взял и канул с поля боя вместе с кораблем. Дейстительно, кто же поверит в его какую-нибудь вину?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« Ответить #151 было: 30 августа 2010 года, 14:15:54 »

Цитата
Кстати, отличная возможность заменить командование флота - одного погнать в шею за поражение, второго за трусость, и найти, наконец, хоть одного толкового флотоводца.  Смех

Хорошо бы, конечно, но где искать, если помимо кораблей Западного Флота на дне моря оказался и весь его офицерский корпус.

Колодцы наполняются снизу. Западный флот - не единственный, иначе он звался бы просто Флот. Теперь по мере восстановления Западного флота пойдут на повышение офицеры Северного, или как он там называется.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« Ответить #152 было: 30 августа 2010 года, 14:49:19 »

Цитата
вице-адмирала отстранили от командования.
Его отстранили еще до сражения. Так что в разгроме флота вины Бермессера нет.
Ему вменяется в вину то, что отказался защищать честь флота в безнадежном бою. Достаточно гадкий поступок, хотя с точки зрения целесообразности небесспорный...

Цитата
Теперь по мере восстановления Западного флота пойдут на повышение офицеры Северного, или как он там называется.
Если бы у Дриксен было 60 линеалов в Западном Флоте и плюс еще 30-40 в Северном при той сухопутной армии, что дана в матчасти... Талигу впору было бы думать об условиях капитуляции...
Так что 10 линеалов - это максимум, что Дриксен сможет выставить в течение ближайших полугода...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« Ответить #153 было: 30 августа 2010 года, 15:08:01 »

В общем, ситуация отпадная: два адмирала, из которых один бежал с поля боя, а другой потерял весь флот в результате этого самого боя. При этом со свидетелями у обоих не так чтобы очень густо. Кальдмееру, между прочим, очень повезло, что его свидетелем является наследник Фельсенбургов - немалая величина. Правда Руперт покинул корабль до бегства Бермессера, так что относительно приказов ничего сказать, вроде бы, не может. С другой стороны, ничего не говорилось о показаниях экипажа покинувшего бой корабля. По идее, капитан должен знать о том, какие приказы ему передавались.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« Ответить #154 было: 30 августа 2010 года, 16:18:01 »

Цитата
В общем, ситуация отпадная: два адмирала, из которых один бежал с поля боя, а другой потерял весь флот в результате этого самого боя.
Неудивительно, что у кесаря случился приступ... с такими-то кадрами...  Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« Ответить #155 было: 30 августа 2010 года, 17:08:52 »

 Скорость убегающего равна скорости догоняющего...   Смех Смех Смех
Таки не равна. Особенно на море, где легко догоняющий может отобрать ветер... Всегда . И если при задержке убегающего на помощь к догоняющему придут его товарищи, то товарищи убегающего как правило продолжать драп.
   Тут вам не случай Горациев -Куриациев...

Учитывая фразу Кальдмеера про защиту купцов, то имея все 60 линеалов в строю и бросив караван он бы ушел, и возможно вообще без потерь. Бурная работа фантазиии....   Смех Смех Смех  счас дали бы ему уйти... Альмейда бы в это время не иначе как медитацией занимался бы.
    Их и так порвали. Почти всех. С минимальными потерями. О как? А ссылку на матчасть можно?


 По приказу Бе-ме корабль покинул поле боя, нарушив приказ вышестоящего. Устав учите.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« Ответить #156 было: 30 августа 2010 года, 17:14:43 »

Цитата
Альмейда бы в это время не иначе как медитацией занимался бы.
Не иначе корабли Альмейды оснащены дизелями...  Улыбка
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« Ответить #157 было: 30 августа 2010 года, 17:24:42 »

Кстати, отличная возможность заменить командование флота - одного погнать в шею за поражение, второго за трусость, и найти, наконец, хоть одного толкового флотоводца.  Смех

А если бы кесарь читал тов. Суворова, то устроил бы очищение во флоте еще до войны. Улыбка
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« Ответить #158 было: 30 августа 2010 года, 17:32:48 »

Цитата
Альмейда бы в это время не иначе как медитацией занимался бы.
Не иначе корабли Альмейды оснащены дизелями...  Улыбка
Ваша точка зрения понятна, для Бе-ме ветер дует, а для Альмейды - нет...  Смех Смех Смех
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« Ответить #159 было: 30 августа 2010 года, 17:33:19 »

Цитата
А если бы кесарь читал тов. Суворова, то устроил бы очищение во флоте еще до войны.
Таких как Бе-ме повесил, таких как Олаф подержал в крепости и выпустил. Глазки вверх
Цитата
Бурная работа фантазиии....       счас дали бы ему уйти... Альмейда бы в это время не иначе как медитацией занимался бы.
Тогда получается он занимался медитацией во время боя, поскольку ушло 50 линеалов и 13 купцов.
Цитата
О как? А ссылку на матчасть можно?
Перичисление потопленных и захваченных после боя. 27 купцов из 40. Большая часть.

Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« Ответить #160 было: 30 августа 2010 года, 17:38:44 »

Цитата
Ваша точка зрения понятна, для Бе-ме ветер дует, а для Альмейды - нет...
Ваша точка зрения тоже понятна - для Альмейды ветер дует раза этак в два сильнее...  Улыбка
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« Ответить #161 было: 30 августа 2010 года, 17:42:33 »

Цитата
Ваша точка зрения понятна, для Бе-ме ветер дует, а для Альмейды - нет...
Ваша точка зрения тоже понятна - для Альмейды ветер дует раза этак в два сильнее...  Улыбка

 Преследователь имеет шанс отобрать ветер.  Глазки вверх
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« Ответить #162 было: 30 августа 2010 года, 17:50:52 »

По приказу Бе-ме корабль покинул поле боя, нарушив приказ вышестоящего. Устав учите.

Хорошо бы ещё ссылочку увидеть...на устав Военного Флота Кесарии Дриксен. Тогда и поучить можно было бы.

А вообще, если командующий корабельного соединения отстранен от командования этим соединением, то должен ли капитан корабля, на котором он находится, выполнять приказы этого командующего?
« Последняя правка: 30 августа 2010 года, 18:20:18 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« Ответить #163 было: 30 августа 2010 года, 17:57:01 »

Перичисление потопленных и захваченных после боя. 27 купцов из 40. Большая часть.

Остальные (за исключение ардорского беглеца), надо понимать, пропали без вести. Кесарь в восторге.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III
« Ответить #164 было: 30 августа 2010 года, 18:06:08 »

Любопытны также два высказывания Кальдмеера уже в плену:

Цитата
— Когда мы уходили, Шнееталь собирал всех, кто был на ногах. Они не могли удержаться в линии, но решили стрелять до конца.
— Зря. — Олаф приподнял голову и поморщился. — Больше ты ничего не знаешь?

Интересно, какие ещё варианты видел отважный адмирал в этой ситуации, особенно с учетом того, что сам же её и создал?

Цитата
— Ветер? — Адмирал вновь откинулся на подушки. — Или у меня в голове шумит?
— Шторм.
— Я этого боялся...

Если слово "боялся" надо понимать в значении "предполагал возможность", то так ли уж неожиданен был шторм и судьба остатоков Западного Флота?
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!