Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III

[Panurg]

Лоренц Берья

3)

21 вымпел всего из них 12 линеалов. У Кальдмеера 60 линеалов.

60 вымпелов , линеалов - меньше.

[C@esar]

Ледяной ни в чём не виноват! Свободу герою!

Ледяной героически напал на почти беззащитный (по его мнению) Хексберг, героически избегал боя с впятеро слабейшим противником, героически проморгал превосходящие силы противника, героически потерял в бою 60% вверенных ему купеческих кораблей, героически отступил с поля боя и... ну в общем наверно уже не его вина но из 80 с чем-то там кораблей выжили только 2 дезертировавших. 
Герой, да. 

[Хель]

Герой, да.

Ну не Ушаков, что уж тут поделаешь.

Другое дело, что в случае с Вальдесом имеется явственный оттенок не столько военной необходимости, сколько военно-политической интриги.

[Пушок]

Ледяной ни в чём не виноват! Свободу герою!

Ледяной героически напал на почти беззащитный (по его мнению) Хексберг, героически избегал боя с впятеро слабейшим противником, героически проморгал превосходящие силы противника, героически потерял в бою 60% вверенных ему купеческих кораблей, героически отступил с поля боя и... ну в общем наверно уже не его вина но из 80 с чем-то там кораблей выжили только 2 дезертировавших. 
Герой, да. 

насчёт того что он шёл с силой великой на слабо укреплённый город - ну дык это нормально. Превратности войны и всё такое. Тем более что Фортуна оказалась не на его стороне. 
а его действительно героическое отступление с поля боя (прикрывая суда с десантом и пр. в надежде сапсти хоть часть из них) отступление перед лицом превосходящих сил противника, а вовсе не бегство...
да Ледяной ордена за Хексберг заслуживает. и уж точно не петли от надутого индюка и своры шакалов. 

[Уленшпигель]

Ледяной ни в чём не виноват! Свободу герою!

Ледяной героически напал на почти беззащитный (по его мнению) Хексберг, героически избегал боя с впятеро слабейшим противником, героически проморгал превосходящие силы противника, героически потерял в бою 60% вверенных ему купеческих кораблей, героически отступил с поля боя и... ну в общем наверно уже не его вина но из 80 с чем-то там кораблей выжили только 2 дезертировавших. 
Герой, да. 

насчёт того что он шёл с силой великой на слабо укреплённый город - ну дык это нормально. Превратности войны и всё такое. Тем более что Фортуна оказалась не на его стороне. 
а его действительно героическое отступление с поля боя (прикрывая суда с десантом и пр. в надежде сапсти хоть часть из них) отступление перед лицом превосходящих сил противника, а вовсе не бегство...
да Ледяной ордена за Хексберг заслуживает. и уж точно не петли от надутого индюка и своры шакалов. 

Пушок ваши слова -мои слова! +1

[Kandra]

Ледяной ни в чём не виноват! Свободу герою!

Ледяной героически напал на почти беззащитный (по его мнению) Хексберг, героически избегал боя с впятеро слабейшим противником, героически проморгал превосходящие силы противника, героически потерял в бою 60% вверенных ему купеческих кораблей, героически отступил с поля боя и... ну в общем наверно уже не его вина но из 80 с чем-то там кораблей выжили только 2 дезертировавших. 
Герой, да. 

насчёт того что он шёл с силой великой на слабо укреплённый город - ну дык это нормально. Превратности войны и всё такое. Тем более что Фортуна оказалась не на его стороне. 
а его действительно героическое отступление с поля боя (прикрывая суда с десантом и пр. в надежде сапсти хоть часть из них) отступление перед лицом превосходящих сил противника, а вовсе не бегство...
да Ледяной ордена за Хексберг заслуживает. и уж точно не петли от надутого индюка и своры шакалов. 

Ордена за проигрыш не дают.

[BunkerHill]

насчёт того что он шёл с силой великой на слабо укреплённый город - ну дык это нормально. Превратности войны и всё такое. Тем более что Фортуна оказалась не на его стороне. 

Он сам себе фортуну подпортил. Я понимаю его решение не ввязываться в бой с Вальдесом -берег корабли. Но в конечном итоге оно таки вылезло в бой с превосходящими силами, да еще и против двух неощипанных формаций. То есть он протормозил. Налицо просчет.

а его действительно героическое отступление с поля боя (прикрывая суда с десантом и пр. в надежде сапсти хоть часть из них) отступление перед лицом превосходящих сил противника, а вовсе не бегство...

Это следствие просчета. В той ситуации, безусловно сложно было выкрутиться, да еще и помощь высших сил противнику налицо, но тем не менее. Задавив Вальдеса, можно было хотя бы надеятся на прорыв в бухту Хексберга с последующей высадкой там десанта. Ну и раз уж на то пошло почетной сдачей высадившихся в плен, на берегу бы людей погибло меньше.

да Ледяной ордена за Хексберг заслуживает.

Не заслуживает. Просчет с Вальдесом, это его просчет, а не Бермессера.

и уж точно не петли от надутого индюка и своры шакалов. 

   

Тут ключевое слово, от "надутого индюка и своры шакалов". Потому что принец Фридрих, воевал на суше примерно с таким же результатом для армии Гаунау. Но он почему-то симпатий не вызывает.

[Dreamer]

Задавив Вальдеса, можно было хотя бы надеятся на прорыв в бухту Хексберга с последующей высадкой там десанта. Ну и раз уж на то пошло почетной сдачей высадившихся в плен, на берегу бы людей погибло меньше.

Проблема в том, что Вальдес вход в бухту НЕ перекрывал, а находился в стороне. И чтобы в нее ворваться, надо было туда дойти и подавить огонь береговых укреплений, после чего можно было приступать к высадке десанта. На момент появления марикьяре Олаф как раз и готовился к открытию огня по фортам. Вальдес этому ни капельки не мешал.

[Пушок]

Ордена за проигрыш не дают.

это смотря какой проигрыш...
Вспомните тот же Ледовый поход. и не только.

[Змей]

Вспомните тот же Ледовый поход. и не только
Это разные вещи.
"Корниловский "ледяной поход" имел чрезвычайное  значение. Белые нашли в  нем  впервые  свой  язык,  свою  легенду,  получили  боевую терминологию  -   все,   вплоть   до   новоучрежденного   белого   ордена, изображающего на георгиевской ленте меч и терновый венец".
http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0210.shtml

Я не помню, чтобы в обсуждаемой операции дриксенский флот добыл подобный моральный капитал.

[Пушок]

Уцелел Ледяной, Руппи.
И погибали корабли ведь в бою, достойно... Так что запал на реванш у Дриксен есть.
/Описанение битвы у Хексберг очень напоминает Трафальгарское сражение. Хотя и не только его.../

[C@esar]

Трафальгарское сражение

СПОЙЛЕРЫ

Адмирал Вильнев, не веривший в свои силы и в саму возможность победы над англичанами, при выходе из Кадиса не разработал плана боя на случай встречи с английским флотом, ограничившись лишь общим указанием о необходимости взаимной поддержки в бою. Иначе поступил Нельсон. Предвидя неизбежность сражения с франко-испанским флотом, он заранее разработал сценарий предстоящего сражения. Тактический замысел Нельсона сводился к тому, чтобы атаковать противника из походного порядка без перестроения в боевой с кратчайшей дистанции путем прорезания его строя и нанесения главного удара по флагманским кораблям. В соответствии с этим планом Нельсон построил свой флот в две колонны. Первой колонной, состоявшей из 15 линейных кораблей, командовал младший флагман Коллингвуд, второй, насчитывавшей 12 линейных кораблей, — Нельсон. Согласно плану, главный удар по противнику должна была нанести колонна адмирала Коллингвуда; ей предстояло прорезать строй франко-испанского флота между 12-м и 13-м кораблями с конца, окружить отрезанные корабли арьергарда, а затем уничтожить их или пленить. Колонна Нельсона должна была обеспечить удар на главном направлении путем одновременной атаки центра неприятельского флота. Против авангарда противника Нельсон не выделил никаких сил, так как, зная слабую подготовку франко-испанского флота, считал, что его центр и арьергард будут разбиты раньше, чем к ним на помощь придут корабли авангарда. Разработав в общих чертах план атаки и поставив перед младшим флагманом и командирами кораблей задачи, адмирал Нельсон предоставил им право действовать самостоятельно, исходя из конкретных условий. Таким образом, тактический замысел Нельсона был основан на принципе сосредоточения основных сил своего флота (27 линейных кораблей) против части сил франко-испанского флота (23 линейных корабля).

Встреча противников произошла утром 21 октября на параллели мыса Трафальгар, в 10 милях от Кадиса. Франко-испанский флот шел на юг со скоростью 3—4 узла. Адмирал Вильнев, обнаружив на горизонте английскую эскадру, в 8 часов повернул на обратный курс, чтобы в случае неудачного исхода сражения иметь возможность укрыться в Кадисе. Поворот союзной эскадры продолжался около двух часов. Из-за слабого ветра и плохой подготовки командиров кораблей строй кильватерной колонны после поворота нарушился, и это в дальнейшем не позволило многим кораблям использовать свое оружие в бою.

В момент обнаружения франко-испанского флота английская эскадра шла в двух колоннах. Разгадав намерение Вильнева уклониться от сражений и укрыться в Кадисе, Нельсон принял решение немедленно атаковать противника, тем более что погода вполне благоприятствовала этому: дул слабый вест-норд-вест и с запада шла крупная океанская волна. Английские корабли, сближаясь с противником почти под прямым углом, шли более полным ветром, чем корабли союзников, которые к тому же принимали крупную океанскую волну бортом, что затрудняло управление кораблями и ведение прицельной стрельбы. В свою очередь, движение английских кораблей, сближавшихся с противником под курсовым углом, близким к 90 градусам, ставило их в чрезвычайно невыгодное положение, так как они почти лишались возможности использовать свою артиллерию в период сближения, тогда как неприятель мог поражать их продольными залпами. Это было особенно опасно для флагманских кораблей "Виктори", на котором держал свой флаг Нельсон, и "Ройал-Соверен", где находился Коллингвуд, шедших в голове колонн. Только слабая артиллерийская подготовка союзных кораблей не позволила им воспользоваться своим благоприятным положением для нанесения эффективного удара по англичанам на этапе сближения.

В 12 часов Нельсон поднял сигнал начать сражение. Флагманский корабль Коллингвуда "Ройал-Соверен" первым сблизился с противником вплотную и около 12 часов 30 минут прорезал его строй под кормой 16 корабля с конца колонны. Вслед за ним со значительными интервалами по времени поочередно стали прорезать строй союзного арьергарда и остальные корабли его колонны. При прорезании строя английские корабли с дистанции нескольких десятков метров давали с обоих бортов продольные залпы, причиняя кораблям противника серьезные повреждения в корпусе и нанося большие потери в личном составе. Английские комендоры вели огонь по противнику примерно в три раза быстрее, чем союзники. Это, безусловно, сказалось на результатах боя, в котором решающую роль играла артиллерия. Но, несмотря на эти, казалось бы, благоприятные условия, намечавшееся планом сосредоточение превосходящих сил английского флота на направлении главного удара (15 кораблей против 12 союзного арьергарда) из-за просчета адмирала Коллингвуда в маневрировании не удалось. Вследствие ошибки в маневрировании 15 английским кораблям, действовавшим на главном направлении, пришлось вести бой с 16 союзными кораблями. Кроме того, англичане не смогли добиться и одновременности атаки. Их корабли вступали в бой поодиночке и с большими промежутками по времени, что ставило их в чрезвычайно невыгодное положение, так как противник получал возможность сосредоточивать против них превосходящие силы. Однако союзники не использовали и этой возможности.

В 13 часов вступила в бой колонна Нельсона. Первым прорезал строй линейный корабль "Виктори", который шел за кормой флагманского корабля Вильнева "Бюсантор" и дал по нему продольный залп. Вслед за ним один за другим вступили в бой и остальные корабли колонны, давая продольные залпы по союзным кораблям. После прорезания строя флагманский корабль Нельсона подвергся ожесточенному артиллерийскому и ружейному обстрелу одновременно с нескольких кораблей противника, окруживших его. Во время боя адмирал Нельсон был смертельно ранен и умер еще до окончания боя. С этого момента боевые построения кораблей окончательно нарушились. Командиры по своему усмотрению выбирали корабли противника и вели с ними артиллерийский бой на предельно коротких дистанциях, исчисляемых десятками метров, а иногда несколькими метрами. В этих условиях превосходство английских комендоров и скорострельность артиллерии имели решающее значение для исхода сражения.

К 15 часам, когда бой достиг наибольшего напряжения, англичане успели ввести в действие только 14 кораблей против 23 кораблей противника. Несмотря на то, что англичане к этому времени добились известного успеха, захватив в плен несколько союзных кораблей, все же положение их было трудным. Многие английские корабли получили настолько серьезные повреждения, что уже не могли продолжать бой. Если бы авангард союзной эскадры вовремя пришел на помощь своему центру, а арьергард, где в основном находились испанские корабли, проявил бы больше упорства и настойчивости в достижении поставленной цели, то неизвестно, как бы закончилось сражение. Но этого не произошло. Авангард союзного флота, несмотря на неоднократные сигналы Вильнева повернуть на обратный курс и идти на помощь центру, фактически не выполнил этого приказания и подошел к месту боя с частью своих кораблей уже после того, как исход сражения был решен в пользу англичан. Одиннадцать кораблей арьергарда союзного флота, воспользовавшись ошибкой Коллингвуда, направившегося со своими кораблями навстречу приближающемуся с севера авангарду противника, вышли из окружения и вместо оказания помощи своему центру ушли в Кадис.

К 17 часам 30 минутам сражение закончилось полной победой англичан. Союзники потеряли 18 кораблей (из них 1 был уничтожен и 17 взято в плен) и около 7 тысяч человек убитыми, ранеными и пленными. Англичане потеряли до 2 тысяч человек, а их корабли были настолько повреждены, что не смогли привести в свои базы захваченные в плен союзные корабли. Некоторые из них затонули, а другие на следующий день были отбиты французами.

Что именно в описании боя у Хексберг напоминает Трафальгар?

[Змей]

И погибали корабли ведь в бою, достойно...
Кто ж спорит...Но с Ледяным походом сравнивать данное сражение нельзя. По причине отсутствия явлений, отмеченных Толстым.

[Пушок]

C@esar, французам и испанцам очень не повезло, что ими командовал не Ледяной. 

[Unyo]

По моему скромному мнению, ситуация весьма неоднозначна. В стратегическом проколе Кальдмеер никоим образом не виновен - агентурную разведку он не контролировал, а оперативная разведка на море по тем временам (отсутствие средств дальней связи) просто не позволяла эффективно выявить ожидающего нападения противника на его территории (грамотная расстановка лёгких кораблей позволяет перехватить любого разведчика, не дав вернуться с докладом). Предугадать шторм (тем более, судя по всему, вызванный не погодными причинами, а ведьмочками) он также не мог.
Без учёта же шторма, оценка противником предполагаемых последствий его действий давала вполне адекватный результат - отход с потерями. Таким образом, он действовал адекватно ситуации, в которой оказался. С учётом того, что потерпел поражение, за это не заслуживает ни наказаний, ни, вероятно, наград.
Но есть и другой важный момент. Неожиданный как для него, так и для талигойцев шторм всё-таки произошёл. И вот тут решение Кальдмеера прикрывать караван дало огромный эффект с точки зрения боевого духа, морали и чести. Так флот погиб, сражаясь и выполняя свой долг, а иначе он погиб бы в трусливом бегстве, бросив караван. И с учётом этого следствия выбора Кальдмеера ("всё зависит от нашей твёрдости"), он, Кальдмеер, по-моему награды заслуживает. Этот его выбор всерьёз и надолго определил образ дриксенского флота - умеющего не только переть на беззащитный город, но и сражаться до конца, если не повезёт. Это сильно разнится с образом флота, умеющего переть на беззащитные города и убегать, бросая всё и погибать от капризов природы в бегстве.