Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III

[Хель]

А кто именно понимается под обобщением "в Эйнрехте"? Там ведь сидят разные люди, у них разные цели, приоритеты и, соответственно, расчеты.

Политика, кошки её побери. Попробуем поразмышлять...

Отправлял Кальдмеера, разумеется, кесарь, но с подачи Фридрика и иж с ним. Так как сам факт начала войны является плодом стараний этой партии, то любой значительный военный успех играет на рука им как организаторам. Тем не менее, выполнение значительной части первоначальных военных операций было поручено представителям другой группы - Бруно на суше и Кальдмееру на море. И если деятельность Бруно Фридрих хотел затмить собственным успехом, то к Кальдмееру пристегнули Бермессера явно не без намека на то, что в дальнейшем именно он может занять место командующего Западным Флотом. В этом случае и при успехе наступления в Надоре лидирующие позиции в военном руководстве перейдут к Неистовому и для Кесарии война станет именно что "до победного конца", который послужит хорошим фоном для очередной парсуны с ликом Неистового. Что в этом случае должны были делать противники Фридриха? В первую очередь попытаться сохранить в своих руках управление имеющимися силами и ожидать того момента, когда кто-нибудь в Талиге как следует отделает Неистового. После этого достаточно будет нескольких значительных побед вроде перехода Бруно через Хебсте и взятия Хексберга, чтобы убедить Готфрида начать мирные переговоры с опорой на уже занятые позиции. Но если с Бруно всё просто, то Кальдмееру значительно сложнее из-за наличия явного кандидата на его место. С одной стороны, любой промах будет использован для его смещения, с другой - слишком явные успехи подтвердят правоту Фридриха и Компании. Что же ему в этом случае дает строгое выполнение приказа о захвате Хексберга "от и до"?

Приказ выполнен, причем с минимальными потерями флота, а в ситуации 1 к 5 даже 1-2 потерянных корабля могут поставить в вину. Если при этом достаточно эффекто расписать доблесть и отвагу моряков Талига, то это может уменьшить пагубное желание устроить генеральное сражение с "основательно прореженным (в случае утопления Вальдеса)" талигойским флотом. Возможно, имеется и чисто психологический аспект, который зависит от того, как относится к Вальдесу господин Бермессер. Нежелание встречаться лицом к лицу с противником, которого банально боишься - неплохой сдерживающий фактор.

Однако, чтобы идти на подобные действия, как мне кажется, желательно не только быть уверенным в своей позиции при дворе, но и рассчитывать на то, что отпущенные корабли не вернутся к Хексбергу по весне вместе со всем остальным флотом. Получается, что адмирал Кесарии сознательно не использовал все возможности для уменьшения военных сил противника с целью оказания определенного влияния на политическую обстановку в верхах. Разумеется, Бермессер и Фридрих ему за это спасибо не скажут.

P.S. Можно даже предположить, что кесарь распределил роли в командовании таким образом специально для того, чтобы, если положение не соответствует уверениям Фридриха, иметь возможность безболезненно убрать его из структуры командования и начать сводить военые действия к локальному противостоянию.

[Panurg]

Лоренц, сейчас ковырять не полезу , но по моим спискам - 60 вымпелов ( фрегатов и\или корветов - минимум 3) и около 40 "купцов"

Доннер, кстати, ещё и через флот Адьмейды прорвался .

Может быть нет. У меня сложилось впечатление что бой Вальдес-Доненер проходил отдельно, и Альмейда Вальдеса не ловил. 

А вот смотри - хоть по Ёлкиной карте, хоть так :
Доннер глубже всех зашел в залив, Альмейда заходит от его устья. У Бюнца самый простой вариант - сразу уйти ( что Бермессер и сделал) , кордебаталию Альмейда взял "в лоб", Доннер с Вальдесом на хвосте мимо, имхо , проскочить не мог - Салина, по идее, обязан его перехватывать.

[Хель]

По поводу недавней войны - а как там обстояло с территориальными изменениями? Я просто подзабыл, а книг под рукой нет.

Талиг прирезал к своим территориям Гельбское плоскогорье, так что не имел необходимости воевать "до победного конца".

[Dreamer]

Правильно ли я понимаю, что Бруно и Кальдмеер не прочь устроить косвенный саботаж и сделать пару подарков стратегическому противнику Кесарии прямо в ходе боевых действий из корыстных соображений?

Неправильно. Два шикарных подарка стратегическому противнику уже сделали Фридрих с компанией. Из самых что ни на есть корыстных соображений. 

И правильно ли я понимаю, что Дриксен начинает войну когда ОКХ высшее военное командование представляет из себя классическую иллюстрацию пернатого, водоплавающего и членистоногого? 

А вот с этим в какой-то мере соглашусь.

Но у меня сложилось впечатление, что кесарь все же уверенно держит группировки в правильных рукавицах. И борются группировки не за проталкивание своих решений от имени кесаря, а за близость к трону и возможность предлагать Готфриду свои идеи.

Держал бы "в правильных рукавицах", не начал бы войны, которой не хотел. Если же одна из группировок вынудила его принять выгодное ей решение, то, значит, не так уж и держит.
А драка на самом деле там идет за корону. С сыном Готфрида Ольгердом - проблемы, так что вопрос с наследником открыт. Кто приобретет в стране нужное влияние, тот и получит главный приз.

Т.е. за Вальдеса будут мстить и пойдут до конца, а с потерей главной северной военно-морской базы при живом Вальдесе смирятся? Простите, эр Дример, но верится с трудом...

А при чем здесь, простите, военно-морская база, когда мы с вами говорили об эскадре Вальдеса? 
Понимаете, трупы - это трупы, они предметом переговоров уже быть не могут. Земли, города, крепости можно тем или иным способом вернуть, сейчас или позже. А вот несколько тысяч человек хексбергской эскадры - нет, и мнение их темпераментных соотечественников учитывать придется. Не руководствоваться им, но принимать в расчет.

[Kitero]

Во всех разговорах про Кальдмеера и Вальдеса как-то забыли про одну вещь. А именно - про форты Хексберг. Атака даже линейным флотом фортов - задача невероятно неприятная для этого флота. Потому что в фортах пушки больше, броня (т.е. крепостная стена) прочнее, погреба теоретически бездонны, не качает волнами. Конечно, все это если форты готовы к обороне. Задача Кальдмеера - быстро подойти к Хексберг, атаковать и захватить город раньше чем городское начальство отремонтирует стену, сгонит солдат, подвезет со складов ядра и т.д. В зависимости от конкретной ситуации на море - волнения, направления ветра - Кальдмееру может быть очень невыгодно ввязываться в схватку с Вальдесом. Превращение боя в беспорядочную свалку в пределах действия крепостных орудий вполне могло привести к немалым потерям дриксенцев. Потому Вальдеса не пытаются уничтожить, а оттесняют от фортов, стараются недопустить его с фортами взаимодействия. Победа над Вальдесом ценой потери десятка своих кораблей Кальдмеера не устраивает. Вероятный срыв взятия Хексберг в результате действий Вальдеса Кальдмеера устраивает еще меньше. Оттеснение Вальдеса в море без серьезных потерь с обеих сторон для Кальдмеера приемлимо.

[mag_]

А при чем здесь, простите, военно-морская база, когда мы с вами говорили об эскадре Вальдеса? 
Понимаете, трупы - это трупы, они предметом переговоров уже быть не могут. Земли, города, крепости можно тем или иным способом вернуть, сейчас или позже. А вот несколько тысяч человек хексбергской эскадры - нет, и мнение их темпераментных соотечественников учитывать придется. Не руководствоваться им, но принимать в расчет.

Трупы будут и при штурме крепости  Не в меньшем количестве. Они в эту схему не вписываются? Рассматривать базу в отрыве от эскадры здесь как-то не получается.

С уважением,
mag

[Лоренц Берья]

Лоренц, сейчас ковырять не полезу , но по моим спискам - 60 вымпелов ( фрегатов и\или корветов - минимум 3) и около 40 "купцов"

Я и не могу полезть при всем желании. Но упорно где то сидит что было сказанно в матчасти именно "60 линеалов". Ятоже в свое время прикинуд, что упомянуты минимум два фрегата и один корвет. Но учитывая соотнесение с верхней фразой посчитал что "60 вымпелов" в чьих-то устах было равно "60 линеалов".

А вот смотри - хоть по Ёлкиной карте, хоть так :
Доннер глубже всех зашел в залив, Альмейда заходит от его устья. У Бюнца самый простой вариант - сразу уйти ( что Бермессер и сделал) , кордебаталию Альмейда взял "в лоб", Доннер с Вальдесом на хвосте мимо, имхо , проскочить не мог - Салина, по идее, обязан его перехватывать.

У меня было следующее впечатление, что Вальдес-Доннер шли вдоль северного берега залива,и их видили, т.е эскадра Ледяного идя к Хексберг разминулась с линиями Вальдеса-Доннера которые шли в направлении выхода.
 

 

[Panurg]

А смысл Вальдесу идти вдоль северного берега к устью ?  Ему сам бог велел крутиться у фортов ... "Изображу прорыв" - это ведь ненадолго ... Да и три первых корабля кордебаталии Кальдмеер отправлял "к Доннеру" , а не "на перехват" ...  У меня всё-таки картина ордер-де-баталия Западного флота складывается как 3 кильватерных колонны, идущих строем пеленга ...
СПОЙЛЕРЫ

я попробую изобразить

[Лоренц Берья]

А смысл Вальдесу идти вдоль северного берега к устью ?  Ему сам бог велел крутиться у фортов ...

Смысла нет, согласен. Только если идти на прорыв.

[Хель]

А смысл Вальдесу идти вдоль северного берега к устью ?  Ему сам бог велел крутиться у фортов ... "Изображу прорыв" - это ведь ненадолго ... Да и три первых корабля кордебаталии Кальдмеер отправлял "к Доннеру" , а не "на перехват" ... 

Господин адмирал, от Доннера: «Вальдес обходит с на-ветра», — всё еще не веря своему счастью, доложил Йозев.

— Хочет пройти нас справа и выиграть ветер, — проворчал под нос Кальдмеер. — Только дурак поверил бы, что Бешеный станет отсиживаться под прикрытием батарей и ждать, пока его разделают, как сидячую утку.

*****

Он идет туда, где намечена вторая высадка. Умница! Что ж, мы можем не бояться слишком легкой победы. Йозев, передать Доннеру: «Авангарду перехватить и атаковать противника». Трем первым кораблям кордебаталии: «Присоединиться к авангарду». Передать арьергарду: «Каравану ждать приказа». Ну, а мы займемся фортами.

Если под "правом" Кальдмеер понимает "право" своего флота, то Вальдес пытался обойти основные силы Западного Флота с юга, выйти между дриксенцами и Шмутце и добраться до транспортников, которые должны были высаживать там десант. В любом случае, около фортов, куда направлялись корабли кордебаталии, Бешеного не было.

*****

Драка шла уже на траверсе «Ноордкроне». Бешеный оправдывал свое прозвище; окажись на месте Доннера Бермессер с его кружевным шарфом и деревянной головой, линия авангарда могла быть если не прорвана, то смята. Фрошер лез вперед, норовя подойти на пистолетный выстрел, а то и сцепиться на абордаж. Доннер умело лавировал, сохраняя дистанцию, несмотря на «гуляющий» ветер и близость берега.

Доннер отрезал Вальдесу путь к "купцам", в то время как Кальдмеер собирался пройти мимо них к Хексбергу. В принципе, авангард дриксенцев мог прорваться в обход основных сил Альмейды, но не с севера, а с юга.

[Panurg]

Лоренц, вот где-то так:


 Задача Доннера - оттереть Вальдеса к северному берегу, или загнать в устье Хербсте.
 Кальдмеер выходит к фортам.
 Бюнц доводит караван до Шмутце и страхует.

[Хель]

Вальдес мог отправиться хоть в Фариан, хоть на Марикьяру, но этот сумасшедший решил драться. Уверяю тебя, он непростая добыча даже для Доннера. Нам придется пить не только за победу, но и за упокой, а потом ублюдок Фридрих будет вопить, что его распрекрасный Вернер с двадцатью линеалами взял бы Хексберг без потерь.

Ну вот как нормальному адмиралу воевать в таких условиях?!

[Лоренц Берья]

Спасибо эр Хель.

Если под "правом" Кальдмеер понимает "право" своего флота, то Вальдес пытался обойти основные силы Западного Флота с юга,

Логично. Вальдес с юга.

выйти между дриксенцами и Шмутце и добраться до транспортников, которые должны были высаживать там десант

Шмутце это второе мето для высадки? Если что то есть фраза что Вальдес вышел в то место где планировалась вторая высадка.

Доннер отрезал Вальдесу путь к "купцам", в то время как Кальдмеер собирался пройти мимо них к Хексбергу. В принципе, авангард дриксенцев мог прорваться в обход основных сил Альмейды, но не с севера, а с юга.

Думаю, учитывая что траверс к моменту появления Альймеды уже был пройден, то Вальдес-Доннер могли оказаться ближе к выходу из залива чем арьргард, соответственно и шансов о Доннера на уход минуя Альмейду было больше.

[Хель]

Шмутце это второе мето для высадки? Если что, то есть фраза, что Вальдес вышел в то место, где планировалась вторая высадка.

Во-первых, к такому выводу пришел штаб Альмейды. Во-вторых, войска, высаженные в любом месте к северу от Хексберга, получили бы между собой и целью немаленькую Хербсте. Оно им надо?

[Лоренц Берья]

Во-первых, к такому выводу пришел штаб Альмейды. Во-вторых, войска, высаженные в любом месте к северу от Хексберга, получили бы между собой и целью немаленькую Хербсте. Оно им надо?

Я с вами по этому поводу не спорил, я тоже считаю после приведенных цитат, что Вальдес-Доннер прошли к югу от Кальдмеера. Соответственно и Юта бич вторая зона высадки должна была получиться на юге.