Милый черно-белый Дик

[Blade]

Т.е. (как я понимаю и естественно не навязываю своё понимание) от глупостей Окделл перешёл к осознаным подлостям.

В случае с приговором -я согласен, даже странно

Уже за одно то, что Окделл приговаривает к смерти невиновного, хорошо понимая, что тот невиновен (И не меняет своего решения после речи Валентина. Альдо ведь Окделла почему-то переспросил) - он заслуживает смерти.
За то, что он приговаривает к смерти человека, неоднократно спасавшего ему жизнь (и как минимум один случай - дуэль с Эстебаном - он помнить должен) - он ещё раз заслуживает смерти.

Заслуживает смерти... Гендальфа процитировать?
А если серьезно, завидую, у меня так  категорично приговаривать как-то не всегда выходит. И в этом случае по моему убеждению, это не тот случай, потому что намерения не повлекли последствий и не были доведены до конца. Да, совсем не благодаря обвиняемому, а вовсе даже наоборот, гражданину В. Придду. Но - отсутствие фатальных последствий - для меня основание для непременения высшей меры наказания.

Мне лично Окделл стал омерзителен (перечитывая ЯМ, попытался найти) после того, как он, арестовав ещё одного своего спасителя, назвал его (пусть в мыслях!) мерзавцем. И я благодарен Марианне , что благодаря ей я могу характеризовать Окделла, не нарушая пункта 4 правил форума: гадёныш.

Таки судим за мысли...грустно это. Да и вообще -в данном случае мы имеем с одной стороны сию мысль Ричарда, с другой -тот факт ,что он Удо поверил на слово и отказался от обыска например.
Но тут весьма вовремя "поднялся жуткий ветер".

Семью, жителей замка, Невепря - да. Окделла - извините

А лично мне -извините -жаль. Несмотря ни на что и не зависимо от моего отношения к объекту. Потому что чем оказаться невольным виновником смерти нескольких сотен человек, включая дитей, и всех своих родных - я бы предпочел умереть.

А виноваты с точки зрения бандита по кличке Абсолют - Айрис, Дейдри и Эдит. И за компанию Лараки с Невепрем. В общем, Перевязь Люра по этому Абсолюту плачет. >:

И снова мне нечего возразить, просто удивительно

Я так поняла, что Ричард (на этом этапе) действительно считает, что "даже Ворон не должен отвечать за то, чего не совершал". Позднее, когда выяснилось, что в соответствии с этим принципом Алву следовало бы оправдать, Ричард от него (принципа) отказался. Но после первого заседания он еще считал, что сомнительное обвинение следует вычеркнуть (рассчитывая, что на исход процесса это все равно не повлияет).

Вероятно, вы правы.

Не поняла Вашу мысль. Вы думаете, что Ричард и самого себя считает "заложником верности"? Не видела у него таких рассуждений.

Ну, ему же тоже приходится выбирать между "Честью эория и верностью Альдо"
Но опять таки, может оно и нет так,очень тяжело оставаться объективным, простите.

Ну, не знаю... Смотря с кем сравнивать. Вот для Берхайма и Карлиона это, по-видимому, действительно не было трудным: их вообще не волновал вопрос виновности Алвы. Король хочет осуждения, значит, надо осудить. А Ричард по крайней мере, понимал, что он находится перед дилеммой: "Честь эория требовала сказать «невиновен», долг Повелителя Скал и друга государя — обвинить". Он понимал, что проголосовавшие за оправдание имели для того серьезные основания.

Бирхайм и Карлиоен не ели хлеб "с рук " "ужасного, уставшего от жизни Алвы" не пили его вино, не ездели на его лошадях, и жизнь Берхайму и Карлиону Алва тоже не спасал...

[Aelia]

Бирхайм и Карлиоен не ели хлеб "с рук " "ужасного, уставшего от жизни Алвы" не пили его вино, не ездели на его лошадях, и жизнь Берхайму и Карлиону Алва тоже не спасал...

А вот это, по-моему, не имеет отношения к делу. При вынесении приговора Ричард, так же, как и прочие члены Высокого Совета, выступает как судья. Он должен принимать решение, руководствуясь только реальными обстоятельствами дела, выявленными в ходе судебного разбирательства, но никак не своими личными взаимоотношениями с Алвой. Если бы вина Алвы действительно была доказана, то Ричард, на мой взгляд, имел бы полное право проголосовать за осуждение. Но, поскольку вина Алвы доказана не была, - Ричард обязан был проголосовать за оправдание. Ричард осознавал эту свою обязанность (хотя и не выполнил ее), а Карлион с Берхаймом, по-видимому, вообще не осознавали. Они искренне полагали, что проголосовать нужно так, как хочет Альдо, и дело с концом. Ни о какой справедливости и чести они, скорее всего,  не задумывались.

[Ракот Могрим]

А всё-таки надеюсь, что к концу ОЭ у него свой мозг вырастет!

[фок Гюнце]

А всё-таки надеюсь, что к концу ОЭ у него свой мозг вырастет!

Из какого эмбриона? Где предпосылки?
Опять же, после случившегося мне вообще интересно, что с этим несчастлным созданием дальше будет...

[Plainer]

Ричард осознавал эту свою обязанность (хотя и не выполнил ее), а Карлион с Берхаймом, по-видимому, вообще не осознавали. Они искренне полагали, что проголосовать нужно так, как хочет Альдо, и дело с концом.

Карлион и Берхайм, видимо, как Робер, считали происходящее не судом, а очередной мистерией Альдо Ракана. С известным финалом. И играли свою роль. Впрочем, сложилось впечатление, что Окделл был одним из немногих, если не единственным, кто НЕ считал происходящее мистерией.

Заслуживает смерти... Гендальфа процитировать?

Не могу отрицать: Окделл в ЗИ, действительно, сильно похож на Горлума.
И ответно: Бонифация процитировать? Или хватит Алвы: "Убивать нужно вовремя, а он опоздал." (это про "эра Августа").

А если серьезно, завидую, у меня так  категорично приговаривать как-то не всегда выходит.

У Окделла вышло. Один из моих любимых (никому не навязываю) принципов: "Как ты - так и тебе".

И в этом случае по моему убеждению, это не тот случай, потому что намерения не повлекли последствий и не были доведены до конца. Да, совсем не благодаря обвиняемому, а вовсе даже наоборот, гражданину В. Придду.

Абсолютно то же можно сказать и о моём "приговоре" Только имя  "гражданина" - В.Камша.

Таки судим за мысли...грустно это. Да и вообще -в данном случае мы имеем с одной стороны сию мысль Ричарда, с другой -тот факт ,что он Удо поверил на слово и отказался от обыска например.
Но тут весьма вовремя "поднялся жуткий ветер".

"Во всём виноват Алва" Или кто там Повелитель Ветра?
Дело не только в мыслях. Он ведь всё-таки арестовал друга.
А если уж случайно прочитал бумагу друга, спасшего тебе жизнь... Способ уже предлагал: положить её обратно (написанным вниз, или смять, или уронить в огонь). Не сумел скрыть реакцию - сделай вид, что прочитал любовное послание с шокирующими подробностями. А потом уже без Нокса вернуться и потребовать объяснений.
И вот здесь деятельность "милого мальчика" как раз повлекла последствия. И не разу за всю книгу не подумал хотя бы отдалённо напоминающее: "если бы не я, Удо был бы жив. Он меня спас, а я..." Да, я помню, что "выходцы память отшибают" (это Луиза так думает, а она для Вас, кажется, не авторитет )

А лично мне -извините -жаль. Несмотря ни на что и не зависимо от моего отношения к объекту. Потому что чем оказаться невольным виновником смерти нескольких сотен человек, включая дитей, и всех своих родных - я бы предпочел умереть.

А здесь Вы мне удивительно напомнили Робера Эпинэ. Тот тоже думал:

Мальчишка понял, что ему предстоит осудить человека, который его отпустил. Подсыпать яд и получить свободу, коня и золото, а потом угодить в судьи… Это страшней, чем получить ненужную тебе жизнь, много страшней и безнадежней.

И не знает Робер, что для Окделла он уже "скрывавшийся в Агарисе Эпинэ" (а как же, посмел обвинить "эра Августа").

[Aelia]

Карлион и Берхайм, видимо, как Робер, считали происходящее не судом, а очередной мистерией Альдо Ракана. С известным финалом. И играли свою роль.

Вот если бы они отнеслись к происходящему посерьезнее и вынесли бы такой приговор, который следует из обстоятельств дела, то Альдо не спасли бы даже голоса анакса. Впрочем, все это отвлеченные рассуждения, разумеется...

А если уж случайно прочитал бумагу друга, спасшего тебе жизнь... Способ уже предлагал: положить её обратно (написанным вниз, или смять, или уронить в огонь). Не сумел скрыть реакцию - сделай вид, что прочитал любовное послание с шокирующими подробностями. А потом уже без Нокса вернуться и потребовать объяснений.

Тут все-таки есть одна деталь. Если бы речь шла только о письме Сузы-Музы, то я бы полностью с Вами согласилась. Однако Ричард ведь пришел к Удо по наводке Салигана. И увидев бесспорное свидетельство нелояльности Удо, он наверняка подумал о том, что Салиган не соврал и  Удо действительно покушался на Робера. 

[Plainer]

Ричард, как ни странно, в ЯМ-е вызывает куда меньше раздражения, чем в ЗИ. Поубавилось самодовольства и презрения ко всем и каждому (осталось к Придду, но это уже неизлечимо. И взаимно.).

Странно, но мы тут с тобой не совпали совершенно. Если в начале  ЯМ Ричард даже (иногда и местами) похож на человека, то после суда над Рокэ...

Здесь соглашусь скорее с эром Блэйдом. Кстати, вот интересно, зачем после ответа Валентина Альдо Окделла переспросил?

[Aelia]

Кстати, вот интересно, зачем после ответа Валентина Альдо Окделла переспросил?

Мне все-таки кажется, что Альдо хотел удостовериться: насколько далеко его эории готовы зайти вслед за ним. Это было что-то вроде теста на лояльность. Возможно, поэтому он и к процессу так наплевательски отнесся.

[Plainer]

Вот если бы они отнеслись к происходящему посерьезнее и вынесли бы такой приговор, который следует из обстоятельств дела, то Альдо не спасли бы даже голоса анакса. Впрочем, все это отвлеченные рассуждения, разумеется...

1. Их Альдо не переспрашивал (см. чуть выше).
2. Даже если бы один только Окделл сказал "Невиновен" (например, после речи Придда. Не смейтесь, мог бы вспомнить "Альдо хочет, чтоб они прекратили ссору, что ж, сейчас самое время." ), Альдо не хватило бы голосов анакса. Голос Окделла оказался решающим.
3. А что бы сделал Альдо? (вот уж академический вопрос) Конечно, скорее всего, очередную какую-нибудь подлость. А вдруг бы задумался: наверное я что-то не так делаю, раз даже этот дурень Окделл против...

Если бы речь шла только о письме Сузы-Музы, то я бы полностью с Вами согласилась. Однако Ричард ведь пришел к Удо по наводке Салигана. И увидев бесспорное свидетельство нелояльности Удо, он наверняка подумал о том, что Салиган не соврал и  Удо действительно покушался на Робера.

Т.е. поверил не другу, а свинье. А что Удо организовал нападение на Робера, Окделла не пыталтся убедить даже Альдо.
Может быть, действительно, подсознательно судит людей по себе? Т.е: Раз я был способен отравить эра, то и он... Раз я способен арестовать друга, то  и они...

Ричард его невиновным не считает.

Эрэа Aelia уже ответила: "Честь эория требовала сказать «невиновен»".

Здесь вряд ли. Справедливость - слишком расплывчатая штука, чтобы на нее ориентировался Абсолют.

Не более расплывчатая, чем верность.

Скорее, все-таки "формальная" клятва. Клялся Раканам - Альдо не Ракан. Не зря же Дика из-за "клятвы" и Арамона не тронул.

Клялся, что "его кровь и его жизнь принадлежат Талигойе и Раканам". Как такое (буквально, не перетолковывая) можно нарушить??
А если пытаться искать истолкования, то и "Дом Скал будет справедлив" может означать "Клянусь Домом Скал, я буду справедлив". Клятва нарушена - Дом Скал разрушен

Но при этом вспомнил, что обязан ему жизнью. Уже прогресс, по сравнению с полной амнезией в ЗИ.

Если бы это его остановило от ареста, я бы с Вами согласился. В ЗИ1 он хотя бы никого не арестовывал.
А прогресс - да, прогрессирующая <??> : "скрывавшийся в Агарисе Эпинэ", готовность стучать на Матильду и радость по поводу того, что ройя (Рокэ / Катарины) Айрис не достанется.
И ещё великолепное место из мыслей Окделла. Только имена поменять :

Долг… Много этот предатель знает о долге… Но как же любят мерзавцы прятаться за красивые слова. Воистину «зло – это яд в кольце (смотрите-ка, даже про яд в кольце помнит ) высоких фраз, кто в обращенье прост, тот сердцем не предаст». Даже странно, что это сказано больше тысячелетия назад. Сколько веков утекло, а все по прежнему: Джереми Удо (или Айрис) молчит, а Спрут Поросёнок болтает о долге и Чести. И находятся те, кто слушает, Ворон Иноходец и тот…

Мне вообще хотелось бы надеяться, что Ричард и в живых был. И вместо него выжил кто-нибудь другой. Но увы!..

ППКС.

[Aelia]

1. Их Альдо не переспрашивал (см. чуть выше).

А надо было сразу отвечать правильно и не ждать, переспросит ли Альдо. Впрочем, повторюсь, к реальным Берхайму и Карлиону эти размышления вряд ли имеют отношение. Не думаю, что они изменили бы мнение, даже если бы Альдо их переспросил.

2. Даже если бы один только Окделл сказал "Невиновен" (например, после речи Придда. Не смейтесь, мог бы вспомнить "Альдо хочет, чтоб они прекратили ссору, что ж, сейчас самое время." ), Альдо не хватило бы голосов анакса. Голос Окделла оказался решающим.

Да, это верно. И ведь нельзя сказать, чтобы Ричард был так уж далек от этого: он хорошо понимал, что справедливость на стороне Валентина и Робера. Тут не смеяться, тут плакать надо.

3. А что бы сделал Альдо?

Даже предположить не могу.

Т.е. поверил не другу, а свинье. А что Удо организовал нападение на Робера, Окделла не пыталтся убедить даже Альдо.

Может быть, действительно, подсознательно судит людей по себе? Т.е: Раз я был способен отравить эра, то и он... Раз я способен арестовать друга, то  и они...

А по-моему, у Ричарда просто в голове не укладывается: как же это приличный человек Удо может писать пасквили на такого замечательного Альдо. Ну, раз он на это способен, то кто знает, чего еще от него можно ожидать?
В очередной раз действительность не вписывается в нарисованную картину мира. И тем хуже для действительности.

[Plainer]

А по-моему, у Ричарда просто в голове не укладывается: как же это приличный человек Удо может писать пасквили на такого замечательного Альдо. Ну, раз он на это способен, то кто знает, чего еще от него можно ожидать?
В очередной раз действительность не вписывается в нарисованную картину мира. И тем хуже для действительности.

Может быть. "Верный Джереми" в "картину" вписался (небось у Дидериха был подобный "воин невидимого фронта"), а вот Сузы-Музы у Дидериха не было. Значит мерзавец. А что жизнь спас - кто ж их, мерзавцев, разберёт. Один вон вообще эром был. (Вспомнились рассуждения Алана про "морисского выродка". И правда, похоже).
А вот Матильда у Окделла в образ, видимо, вписалась. Наверняка у Дидериха были в комплекте королевы-бабушки, предающие внуков и сотрудничающие с их врагами.

[фок Гюнце]

Хвала Создателю, корень зла найден
Во всем виноват Дидерих

[Aelia]

А вот Матильда у Окделла в образ, видимо, вписалась. Наверняка у Дидериха были в комплекте королевы-бабушки, предающие внуков и сотрудничающие с их врагами.

Нет, Матильда, видимо,  плохо вписалась. Поэтому Ричард и забыл на нее донести.

[фок Гюнце]

Забыл - возможно, просто голова была занята другими важными вопросами. Но собирался донести - это точно... По пути в, хм, Ракану...

[Aelia]

Да я помню, что собирался. Однако, вроде бы, не донес.