Милый черно-белый Дик

[Аэр]

Полностью согласен с Миралисой. Никто так не раздражает как Ричард Окделл с папашей с их дестким пониманием добра, чести и справедливости.

[caer]

Не детским, а скорее инфантильным. Пора бы ужо и поумнеть, а все как-то не доходит. И не дойдет, похоже. А если Надор и в самом деле рухнул, спишет все на происки врагов священных Раканов.

[Лисса д'Арнэ]

Надор Дику и впрямь простить сложно, но в остальном, у меня появилось такое смутное ощущение, что Дик постепенно становится взрослее, и появляется...только намек, но намек на то, что он поймет сам, или ему придется понять под напором внешнего мира, что у него по сути нет никакого мировоззрения, и преобретать его придется.

Жаль, что Валентин не взял его к регенту, думаю, там мальчик научился бы хорошему.  Впрочем, Придда обвинять грех - на него и так много свалилось, чтоб еще с дураками нянчиться.

[Ольха]

Никто так не раздражает как Ричард Окделл с папашей с их дестким пониманием добра, чести и справедливости.

Без сомнения, Эгмонт уже перевернулся в гробу. А вот меня откровенная подлость раздражает больше детской глупости, а жестокость - больше слепоты. А подлости и жестокости хватает и без Окделла. ИМХО, естественно.       

[Plainer]

Без сомнения, Эгмонт уже перевернулся в гробу. А вот меня откровенная подлость раздражает больше детской глупости, а жестокость - больше слепоты.

Судя по воспоминаниям о его личной жизни, Эгмонт был далеко не чужд как глупости (или подлости?), так и жестокости (или слепоты? Проблема в том, что со стороны эти явления трудно различимы. У Ричарда мы знаем мысли). Вот и стоит он (во сне Ричарда) над горой трупов, на переднем плане Робер (или Мишель?) Эпинэ. А судя по последнему сну Аурелии, Эгмонт из призрака (Лаик?) благодаря действиям сына превратился в выходца.
А вот Алан ушёл ("Он не любил отравителей"). А на Весенний Излом планировалось перезахоронение. Кстати, а где похоронен Алан? Не помню, упоминалось ли это в Матчасти.

А подлости и жестокости хватает и без Окделла. ИМХО, естественно.

Зато сбылась мечта любимца форума Сильвестра: "но Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников" На очереди взрывающиеся озёра в Эпинэ и Придде

[Ольха]

[Эгмонт был далеко не чужд как глупости (или подлости?), так и жестокости

Эр Plainer, я это написала отнюдь не для того, чтобы начинать или возобновлять спор по поводу Окделлов (в данном случае Ричарда и Эгмонта). Все равно каждый окажется присвоем мнении. Просто вспомнила поговорку, что про мертвых либо хорошо, либо ничего...

[Plainer]

Эр Plainer, я это написала отнюдь не для того, чтобы начинать или возобновлять спор по поводу Окделлов (в данном случае Ричарда и Эгмонта).

Извиняюсь. Я неправильно понял Ваше высказывание.
Я понял, что Эгмонт "перевернулся в гробу" (кстати, а где он похоронен? Если в Надоре, то вполне возможно в буквальном смысле ) от поступков сына И возразил, что такое можно сказать разве что про Алана (ну и конечно, про перечисленных Приддом Окделлов). А Эгмонт слишком похож на Ричарда

Все равно каждый окажется при своем мнении. Просто вспомнила поговорку, что про мертвых либо хорошо, либо ничего...

Ну, пословица как минимум спорная. История - это по большей части наука об уже мёртвых.
И есть ответная пословица - кто учится на чужих ошибках, а кто на своих.
Не ради спора, а для взаимопонимания

[Aelia]

кстати, а где он похоронен? Если в Надоре, то вполне возможно в буквальном смысле ) от поступков сына

В Ренквахе. Перед вскрытием гробницы Франциска Ричард думает о том, что туда перенесут прах Алана (откуда - непонятно), а прах Эгмонта перенесут из Ренквахи в храм Святого Фабиана, который переименуют в храм Святого Алана.

[Ольха]

такое можно сказать разве что про Алана (ну и конечно, про перечисленных Приддом Окделлов). А Эгмонт слишком похож на Ричарда

Скорее Ричард похож на Эгмонта. 

Ну, пословица как минимум спорная. История - это по большей части наука об уже мёртвых.
И есть ответная пословица - кто учится на чужих ошибках, а кто на своих.
Не ради спора, а для взаимопонимания

Пословица хорошая. Но насколько я помню, критике предавались не поступки Эгмонта, а его "детское понимание добра, чести и справедливости".
Опять же токмо ради взаимопонимания.

[Scorpion Dog]

А судя по последнему сну Аурелии, Эгмонт из призрака (Лаик?) благодаря действиям сына превратился в выходца.

Кого-кого  И не превращался он в выходца. На пиру присутсвовали призраки Лаик со свечами. Кроме Эгмонта, там были отец Валентина и дед и мать Робера.

[Plainer]

А судя по последнему сну Аурелии, Эгмонт из призрака (Лаик?) благодаря действиям сына превратился в выходца.

Кого-кого

Имею в виду "Ричард отрубил тень", "раны чудесным образом зажили", что-то про цветы и сияние. Сон рассказан Аурелией Ларак на ужине 11 Зимних Ветров (последний день Надора)

И не превращался он в выходца. На пиру присутсвовали призраки Лаик со свечами. Кроме Эгмонта,

Кстати, а это точно Эгмонт? С мечом. Я думал, Алан.

там были отец Валентина и дед и мать Робера.

[Ольха]

Plainer, а Вы думаете, Аурелии дествительно снятся вещии сны? И даже если ей приснилось что-то подобное, не был ли ее пересказ сна вольной интерпретацией с изрядной долей фантазии? ( там кажется, что-то было про голову черной птицы... ) По-моему, довольно надуманное сновидение. 

[Alarven]

   Алан был честен, не нарушал клятв, не подсыпал яду, "не любил отравителей", так что самое время ему уйти с портрета, чтобы не любоваться на потомочка...  
   А вообще... Ричард. Мгм... Ричард. Честно говоря, прочитав сначала одни спойлеры, без книги, была уверена: после прочтения ищите меня в самой кровожадной теме, посвященной  господину Окделлу.   Но... Ричард, как ни странно, в ЯМ-е вызывает куда меньше раздражения, чем в ЗИ. Поубавилось самодовольства и презрения ко всем и каждому (осталось к Придду, но это уже неизлечимо. И взаимно.). Вновь вернулось некоторое понимание, уважение и даже сочувствие к врагу - Рокэ Алва (сцена на суде с Фердинандом), в адрес которого в ЗИ шли одни ругательные эпитеты. (Еще б Дик вспоминил, чем обязан своему бывшему эру, но уже совсем маловероятно. )
   Сцена с Надором. Повторюсь: жаль, что Ричард Окделл не погиб раньше, чем погубил свою семью. Очень жаль.   Но при этом - как раз в этом его вины меньше, чем в чем-нибудь другом. Он действительно сознательно больше не нарушал никаких клятв. Так что здесь, увы, не "преступление", а "неосторожность", даже не "халатность", возьмем современные термины. Ибо Дику неоткуда было знать о природе Абсолюта  и уж тем более - о "нераканистости" Альдо и, наоборот, "раканистости" Рокэ.
   Здесь больше всего потрясает несправедливость. (Хотя с точки зрения Абсолюта все в порядке. Врун и клятвопреступник Альдо ничего не нарушил, зато Дикон - виноват). Если б Дику свалился на голосу кирпич за нарушение клятвы оруженосца - это было бы справедливо. А так... наказали не за преступление, а за незнание. Вдобавок, не "преступника", а невиновных.  
   А вот то, что Дик обвинит в гибели родных не себя - это даже вполне очевидно.   Себя-то с чего? У него даже информации о "казни на шестнадцатый день" нет, ни Альдо, ни Робер с ним не поделились. Так что "злобный и безжалостный террорист Чарльз Давенпорт" получит (в представлении Дикона) на свою и без того отягощенную преступлениями агатово-черную совесть еще один тяжкий грех.
  

Жаль, что Валентин не взял его к регенту, думаю, там мальчик научился бы хорошему.

   Жаль, конечно.   Ибо там немало народ у может воспылать желанием вправить Дику мозги. Там Арно Савиньяк как раз находится...   У этого-то нашлось бы что сказать Дику на его: "переходи вместе с братьями на сторону Ракана, он - истинный король, добрый и справедлиый... Я вот хотел тебе об этом написать, да было недосуг. Ничего. Альдо вас всех великодушно прощает за то. что вы и ваши предки служили узурпаторам."  
  "Ох, легкая у меня рука, сейчас ведь появится на форуме тема: "Вина Валентина Придда в отсутствии попыток перевоспитать Ричарда Окделла". Ибо этого Повелителя в подобном еще не обвиняли...

  

Впрочем, Придда обвинять грех - на него и так много свалилось, чтоб еще с дураками нянчиться.

  Это уж точно!.. Тем более, что Валентина уж никак не назовешь по отношению к Дику ни "старшим товарищем", ни, тем более - "другом отца"...
  ЗЫ: а какое было начало темы, какой был "милый черно-белый мальчик"... Увы!..
   ИМХО.  

[Aelia]

   Сцена с Надором. Повторюсь: жаль, что Ричард Окделл не погиб раньше, чем погубил свою семью. Очень жаль.  Но при этом - как раз в этом его вины меньше, чем в чем-нибудь другом. Он действительно сознательно больше не нарушал никаких клятв. Так что здесь, увы, не "преступление", а "неосторожность", даже не "халатность", возьмем современные термины. Ибо Дику неоткуда было знать о природе Абсолюта  и уж тем более - о "нераканистости" Альдо и, наоборот, "раканистости" Рокэ.
   

Ричард действительно понятия не имел ни о том, что нарушает присягу, ни о том, какое наказание полагается за нарушение этой присяги. Тем не менее - он знал, что нарушает свой долг и выносит несправедливый приговор, и сделал это совершенно сознательно. Он прекрасно отдавал себе отчет в том, что осуждает Алву не за его преступления, а просто потому, что тот мешает Альдо. Он не знал только реальной цены своего поступка. Так что, на мой взгляд, это скорее халатность, чем неосторожность.

[Эледем]

Ричард действительно понятия не имел ни о том, что нарушает присягу, ни о том, какое наказание полагается за нарушение этой присяги. Тем не менее - он знал, что нарушает свой долг и выносит несправедливый приговор, и сделал это совершенно сознательно. Он прекрасно отдавал себе отчет в том, что осуждает Алву не за его преступления, а просто потому, что тот мешает Альдо. Он не знал только реальной цены своего поступка. Так что, на мой взгляд, это скорее халатность, чем неосторожность.

 Можно и дальше в этих рассуждениях пойти. Ричарду Окделлу (подозреваю, что впервые в истории Кэртианы) удалось разделить обязанности эория, который должен был проголосовать за оправдание Рокэ, и Повелителя, который последнего должен был осудить.
 По правде сказать я так и не сумел понять, почему в Золотых Землях эории должны быть честнее и справедливее Повелителей. И не в частном случае, как получается, а вообще.
 Вот это "открытие", совершенное Повелителем Скал ввергло меня в жуткую депрессию, а заодно заставило задуматься над вопросом - Нужны ли эти Повелители вообще? Или может одними эориями в будущем обойдемся?