Зоя

[number93]

Очень патетично...
Но пушки перестали стрелять, насколько я понимаю не по смерти Спиро, а по появлении "радужной смерти"...
Стрелков на корабле вообще не обнаружилось как-то... А ведь у мушкетеров кто-то свой старший должен был быть...
Матчасть...
На гребной палубе патеры были и там постреляли немного...
Не проходит идея о параллельной структуре подчинения Спиро...
На 1 его замыкать все - не реально...
Думаю, он нанялся "пасти" , что и делал, но степень организации процесса ниже чем Вам хочется предложить...
И повторюсь, врядли в Бордоне только Зоя покупала капитанство, слишком много новшеств на ее голову...
Да и результаты баталии показательны...

[Yolka]

Что Зое не припишешь, ибо для нее Капрас начальник и дурак...

Э-э-э, Намба, притормози. С какого перепуга Капрас Зое начальник? Он командует только сухопутными силами, флот ему не подчинили, и официально главный начальник войнушки - адмирал. Так что Зое начальники – только Пасадакис и его зам Ватрахос. Но, не спорю, они для нее тоже дураки уже в силу половой принадлежности. А вот то, что она (как и Зорба) подняла флагманский штандарт, нарушив субординацию и усугубив сумятицу в и без того непростой обстановке, в её пользу не говорит. Разве ж это достойно – ставить свои амбиции вперед дела?

все претензии Зои к соратничкам и мужикам вооще, построены на их действиях...

Не скажи. Тот же Спиро, и впрямь, не глупей её. Да и Ватрахос тоже. Так что претензии Зои к мужикам построены именно на том, что они мужики. Не вижу, чем это лучше претензий к Зое за то, что она баба, да еще и «толстая корова». Друг друга стоят.

Лоренц
Я по-прежнему не вижу, на каком основании мы должны распространять показанный нам бой на всё поведение Зои. По наблюдениям Капраса, после гибели Пасадакиса и появления «ызаргов» вся бордонская эскадра превратилась в стадо овец. ИМХО, Зоя – отнюдь не главная и единственная бездарность на бордонском флоте. Если там процветает покупка армейских галеасов и должностей, то это и не удивительно. Скорей уж, она - совершенно заурядный капитан на общем фоне. Хотя её амбиции и склонность все промахи валить на других мне не нравятся. А вот то, что она вполне способна на великодушие, то, что в ней нет зависти к той же красавице Поликсене, то, что она небезразлична к судьбе вовсе ей посторонних людей - ей несомненный плюс.

Пантеру её проще остальных взяли

Ну, насчет «проще», я бы поспорила. Как брали большинство других галеасов, мы не знаем, нам не все показали. Но вот проще и быстрее всех расправились с Пасадакисом. 
Не сомневаюсь, что Ватрахос – лучший капитан, чем Гастаки. Всё ж  таки, наверное, не за красивые глаза он в адмиральские замы угодил. На «Страстном пилигриме» тоже вели себя более или менее достойно. А все остальные растерялись так же, как Зоя.
Что до пауканов, то:
«Капрас с каким-то отстраненным восхищением наблюдал, несколько галер внезапно начали рыскать и дергаться. Весла путались, ядра летели туда, где и близко не было никакой цели, а на палубах творилось нечто невообразимое. Казалось, гребцы и канониры внезапно посходили с ума».
Как видно, киркореллы, даже и некрашенные, не только Зою и её бабонек из строя вывели.

Одна травит близких своим отношением, другая гробит своих (и не только) людей на войне.

Вишь, результат мирабеллиного пути – Ричард. Даже десяток потопленных своих галеасов не сравнятся по вредоносности с Диком Окделлом. Заурядные и даже бездарные капитаны -  не редкость, а Дик один. И другую такую мину случайного действия попробуй еще найди. 

[C@esar]

Но вот проще и быстрее всех расправились с Пасадакисом.

Не проще. Зэков можно не считать, но вот хорошую галеру таки утопили.

[prokhozhyj]

Я ещё могу понять, откуда берутся такие претензии к адмиралу. Но к его адьютанту?

А кто больше всех брызгал слюной и на того, и на других? 

Э? Не понял...

[number93]

Э-э-э, Намба, притормози. С какого перепуга Капрас Зое начальник? Он командует только сухопутными силами, флот ему не подчинили, и официально главный начальник войнушки - адмирал. Так что Зое начальники – только Пасадакис и его зам Ватрахос. Но, не спорю, они для нее тоже дураки уже в силу половой принадлежности.

Стр 93 ЛП... Капрас мог запретить Зое участвовать в военных советах, значит - начальник..

А вот то, что она (как и Зорба) подняла флагманский штандарт, нарушив субординацию и усугубив сумятицу в и без того непростой обстановке, в её пользу не говорит. Разве ж это достойно – ставить свои амбиции вперед дела?

А кто говорит, что сие хорошо... Но судя по количеству образовавшихся флагманов, в бордонском флоте вообще царили "высокие отношения" и "высокий профессионализм"...
В первом сражении у них более чем 2-кратное превосходство в огневой мощи(галеас -не галера), с ызаргами - посчитать сложнее, но порядок тот-же...

Не скажи. Тот же Спиро, и впрямь, не глупей её. Да и Ватрахос тоже. Так что претензии Зои к мужикам построены именно на том, что они мужики. Не вижу, чем это лучше претензий к Зое за то, что она баба, да еще и «толстая корова». Друг друга стоят.

Так к Спиро она относится благостно, он и "хороший боцман", которого надо наградить и "не глупей морского ежа" и бывает "прав"...
А вот от Зои мы ничего не узнали о внешности Капраса...
Стоят-то стоят, но на мой вкус Капрас - "базарней", при меньших на то основаниях...
Совершенно не понятно, чего он-то так заводится, ну бегает дура-баба, орет... и что...
Тем более то, что он напортачил со штурмом , на нее списать можно... Радоваться должен ее существованию...
Но ни капли благодарности... Не... На мой вкус это гайифское чудо еще склочней Зои...

Что до пауканов, то:
«Капрас с каким-то отстраненным восхищением наблюдал, несколько галер внезапно начали рыскать и дергаться. Весла путались, ядра летели туда, где и близко не было никакой цели, а на палубах творилось нечто невообразимое. Казалось, гребцы и канониры внезапно посходили с ума».
Как видно, киркореллы, даже и некрашенные, не только Зою и её бабонек из строя вывели.

А с пауканами, я вот честно ситуацию не понимаю...
Во-первых страх с визгом и катаниями мне знаком только по голливудскому кино(если не считать визга в парке на каруселях)...
СПОЙЛЕРЫ

Как меняется выражение лица, слабеют ноги и иногда отказывают, "шерсть встает дыбом" с холодком, как от страха потеют... Думаю все мы видели и ощущали... До звона в ушах и расфокусировки зрения испугаться можно...

Во-вторых, единственный человек с арахнофобией , которого я знала, был вовсе не дамой, к визгу был не склонен и вел себя достойно в напряженных ситуациях...
Так что, о киркорелльей роли в сражении мне говорить сложно... Я не очень понимаю, как оно работало...  Я даже не понимаю, как их смогли покрасить....
СПОЙЛЕРЫ

Не должны иметь хорошо смачивающейся поверхности, по идее... Только напылением, а как...

Может, эффект "последней капли"...
В любом случае, "радужная смерть" это не пауканы, и упавшая "в конвульсиях" Ариадна, для Зои доказательство , что это именно "радужная смерть"...
"Начитанные" что ли пантеры подобрались...
Почему на остальных подействовали заметно пауканы некрашенные - не понимаю, это ж не осиное гнездо зашвырнули на палубу...
СПОЙЛЕРЫ

Да и то, если ты чем-то занят, мне кажется, как-то не до окружающих беспозвоночных... ну по крайней мере , если это не гнус облепивший... Смахнешь и дальше побежишь... Один мой знакомый рассказывал, что не членистоногих, черных медведей пинками гонял, мешали...
Занятого усталого человека напугать трудно, воображение у него включается post factum ...
В общем, с пауканами - не понятно...

[BunkerHill]

Стрелков на корабле вообще не обнаружилось как-то... А ведь у мушкетеров кто-то свой старший должен был быть...

Команду на выход мушкетерам на палубу и так же приказ на формирование абордажной партии отдает капитан. На верхней палубе во время боя делать нечего, там ядра носятся и щепа во все стороны летит. Можно людей побить еще до рукопашной или до входа в ближний бой.
Потому есть такая команда "по местам стоять". Это в смысле каждый на своей БЧ. Команда "стрелков на палубу", "стрелков на мачты", отдается в ходе боя на близких дистанциях.

На гребной палубе патеры были и там постреляли немного...

В пауканов и постреляли. Но не факт что под мудрым руководством пантер, а не вопреки ему.

Не проходит идея о параллельной структуре подчинения Спиро...
На 1 его замыкать все - не реально...

Еще менее реально замыкать все на такого вот капитана:

– Давай, – Зоя подхватила серебряный кубок, подержала его в руке, чтоб видело побольше народа, и глотнула. Касеру Зоя терпеть не могла, предпочитая тинту и ликеры, она вообще любила сладкое, но капитан галеаса не может потакать своим прихотям. Сладкое жрут домашние курицы, а морские волки пьют неразбавленную касеру и закусывают всем, что плавает! Зоя изо всех сил блюла морской обычай, но в тайнике хранила запас ликеров и конфет. Касеру же, если подворачивался случай, выплескивала за борт, а затем с наслаждением слушала, как моряки «Пантеры» хвалятся, что она пьет и не пьянеет. Немного портила настроение присказка «хоть и баба», но отучить от нее Спиро и его помощничков не получалось. Оно и понятно – слишком долго женщины сидели по гнездам и квохтали, а теперь приходится отдуваться за чужое ничтожество.

– Мой капитан, – доложила Поликсена, – карта!

Зоя приняла объемистый фолиант и сунула девчонке пустой кубок. После касеры буквы расплывались, но читать она и не собиралась. Зачем? Проще пролистать несколько страниц, задержаться на одной и помянуть всех морских демонов. Подчиненные должны видеть, что капитан начеку, даже если нет никакого дела...

Этот персонаж, как в морском деле, так и в руководстве людьми полный ноль.

Думаю, он нанялся "пасти" , что и делал, но степень организации процесса ниже чем Вам хочется предложить...

"Пасти", это и есть реально руководить.
Вы просто судите чисто теоретически, видимо ни разу с таким не сталкивались. А оно не только в армии, оно и на гражданке имеется, когда начальником отдела вфирме, сын или дочка учредителя, тупые как сибирские валенки, но которых при этом в виду объективных причин, ни подвинуть ни задвинуть, и под ними сидит толковый заместитель который чинами и родственниками не вышел, но тянет работу отдела, и приносит готовые документы на подпись. Это и называется "пасти".

И повторюсь, врядли в Бордоне только Зоя покупала капитанство, слишком много новшеств на ее голову... 

Это не новшество, это конкретная Зоя. Человек который в морском деле полный ноль, но считает себя крупным авторитетом. Такой персонаж может быть и мужчиной, просто автору книги захотелось высмеять в этом образе феминисток, которые считают себя равными мужчинам во всех отраслях, но при этом не понимают, что "мужчина" и "профессионал", это вещи не тождественные.

Да и результаты баталии показательны...

Ну то есть она всем доказала, что женщина-капитан, может быть такой же дурой, как и мужчина-капитан - дураком. Для феминистки это тоже достижение.

[number93]

Команду на выход мушкетерам на палубу и так же приказ на формирование абордажной партии отдает капитан. На верхней палубе во время боя делать нечего, там ядра носятся и щепа во все стороны летит. Можно людей побить еще до рукопашной или до входа в ближний бой.
Потому есть такая команда "по местам стоять". Это в смысле каждый на своей БЧ. Команда "стрелков на палубу", "стрелков на мачты", отдается в ходе боя на близких дистанциях.

Все это очень блаародно...
Но матчасть... стр 127, " на мушкетный огонь гады плевали"... стало быть он велся... И "по местам стоять" прозвучало давно... и надо полагать "стрелков на мачты"....
А вот куда они делись к явлению Джильди...
Сколько их было, и насколько штатное расписание у "Морской пантеры"...

В пауканов и постреляли. Но не факт что под мудрым руководством пантер, а не вопреки ему.

Не в пауканов, как они вниз провалились...
стр 145 ЛП...

"Пасти", это и есть реально руководить.
Вы просто судите чисто теоретически, видимо ни разу с таким не сталкивались. А оно не только в армии, оно и на гражданке имеется, когда начальником отдела вфирме, сын или дочка учредителя, тупые как сибирские валенки, но которых при этом в виду объективных причин, ни подвинуть ни задвинуть, и под ними сидит толковый заместитель который чинами и родственниками не вышел, но тянет работу отдела, и приносит готовые документы на подпись. Это и называется "пасти".

И как поездка на канары или запой "сибирского валенка" скажется на работе отдела...

Это не новшество, это конкретная Зоя. Человек который в морском деле полный ноль, но считает себя крупным авторитетом. Такой персонаж может быть и мужчиной, просто автору книги захотелось высмеять в этом образе феминисток, которые считают себя равными мужчинам во всех отраслях, но при этом не понимают, что "мужчина" и "профессионал", это вещи не тождественные.

Ну то есть она всем доказала, что женщина-капитан, может быть такой же дурой, как и мужчина-капитан - дураком. Для феминистки это тоже достижение.

В который раз... При чем здесь феминистки...
Чего они так старательно джентльменам мерещатся... 17-век на дворе...
Зое ошибки проститительней хотя бы потому, что масса энергии и усилий у нее уходить должно на борьбу с идиотами "стерегущими исконно мужскую территорию", столько, что на вещи действительно важные уже мозгов не хватает...
Капитан-то она "не фонтан", но, по общему впечатлению от картины "бордонский флот в действии", на мой вкус, похоже, к среднему тамошнему уровню близка( что ей обходится дороже, чем прочим)...
Напомню, все начиналось с утверждения о личной слабости и неуверенности Зои , скрытой под манерами, и ее посмертного "катарсиса"...
Уровень профподготовки всплыл в качестве не самого прямого аргумента...
Сравнивать ее с Ледяным в голову как-то никому не приходило...
СПОЙЛЕРЫ

А вот мотивирована барышня достаточно сильно, ее б Ледяному на выучку(жаль было б мужика, но справился бы)...

[Mik@]

Господа, тысяча извинений, что вмешиваюсь в дискуссию, когда она давно уже детальна. Но где ещё высказаться о титульном персонаже, как не в его теме?
Да, Зое пришлось тяжко с рождения. Ни за что тяжко - просто потому, что родилась малопривлекательной в мире, где традиционное женское счастье - пожалуй, единственный "светлый" путь для женщины. Но, чтобы его иметь, нужно приглянуться мужчине, причём взаимно.
Можно было уйти в монастырь. Не с её витальностью. Можно было покончить с собой. По той же причине - нет. Выбрала "путь карьеры", там и тогда для женщины эксклюзивный, какой бы ни была эта карьера. Но выбрала именно такую карьеру, где от твоей компетентности буквально зависят жизни подчинённых. Более буквально и непосредственно, чем в любом другом деле. Собственно компетентности не имея.
Возможно, на то самое приданое можно было купить не боевой корабль, а, скажем, торговое судно с профессиональной командой? Или постоялый двор?
(просто давние размышления на тему).

[prokhozhyj]

Возможно, на то самое приданое можно было купить не боевой корабль, а, скажем, торговое судно с профессиональной командой? Или постоялый двор?
(просто давние размышления на тему).

А оно не западло для дочери дожа? И потом, она же ринулась доказывать, что она сама не ноль. Командуя трактиром, этого не докажешь...

[Mik@]

prokhozhyj, по сути, мне кажется, не большее западло, чем должность капитана. Капитанов много, судовладельцев и владельцев (как тогда не выражались) доходных домов - тоже много. Но у мирных "шефов" подчинённые гибнут реже. 

[number93]

Mik@ , темперамент...
Кэртиана мир мужской, следовательно "все хорошее и настоящее" - у мужиков...
Кроме Зои аж 3 десятка пантерок нашлось...
Даже в нашей земной истории к мужским способам дамы прибегали в "мужском мире"
http://elis-liddell.diary.ru/p87816986.htm
Здесь нет вопроса защиты родины в тяжки час, нет необходимости добыть потом хлеб насущный, это вопросы самолюбия и авантюризма, мне кажется...

[prokhozhyj]

prokhozhyj, по сути, мне кажется, не большее западло, чем должность капитана. Капитанов много, судовладельцев и владельцев (как тогда не выражались) доходных домов - тоже много. Но у мирных "шефов" подчинённые гибнут реже. 

Тогда остаётся п. 2.

[Mik@]

number93, ещё как понимаю про темперамент!  Но знать, что за твой темперамент другие с большущей долей вероятности заплатят жизнями... На мой взгляд, слишком дорого. Да и руководство любым мирным предприятием тоже требует сил и темперамента, и немалых. Ведь даже в нашем современном мире женщина-успешный руководитель заведомо подозревается в наличии мужского характера.
prokhozhyj, да, п.2. Но бизнес-вумэн (тоже анахронизм, как и женщина-капитан) - тоже очень даже не ноль. Если успешна. Если нет - подчинённые останутся без работы, но живыми.

[BunkerHill]

А вот куда они делись к явлению Джильди...

Значит на конкретном галеасе, приказ стрелкам никто не отдавал, ни Спиро, ни уж тем более Зоя. Только и всего.

И как поездка на канары или запой "сибирского валенка" скажется на работе отдела...

Если толковый зам, к отчетному числу не загриппует, то не скажется никак. Если загриппует, и внезапно потребуется нечто существенное сделать, скажется и очень сильно. Потмоу что сибирский валенок не сможет ни поставить вопрос, ни уж тем более получить на него ответ.
 

В который раз... При чем здесь феминистки... 
Чего они так старательно джентльменам мерещатся... 17-век на дворе...   

Книга написана нашим современником. Это книга, это не реальность. К тому же внимательно читайте текст:

Немного портила настроение присказка «хоть и баба», но отучить от нее Спиро и его помощничков не получалось. Оно и понятно – слишком долго женщины сидели по гнездам и квохтали, а теперь приходится отдуваться за чужое ничтожество.
 
Это типичный феминистский гон. Я лучше, и могу больше, чем эти тупые мужики.

Зое ошибки проститительней хотя бы потому, что масса энергии и усилий у нее уходить должно на борьбу с идиотами "стерегущими исконно мужскую территорию", столько, что на вещи действительно важные уже мозгов не хватает...

Для начала, у нее не хватает мозгов понять, какие вещи действительно важные. Потому "борьба с идиотами", у нее строго получается по типу Специальных Олимпийских Игр. В которых как известно, даже если кто-то и побеждает, он все равно остается идиотом.

Капитан-то она "не фонтан", но, по общему впечатлению от картины "бордонский флот в действии", на мой вкус, похоже, к среднему тамошнему уровню близка( что ей обходится дороже, чем прочим)...

Ну если считать дуумвират и систему сдержек - противовесов Спиро+Зоя средним уровнем капитана по бордонскому флоту, то наверное так оно и есть. Другое дело что на других кораблях, Спиро+Зоя умещается в одном человеке, а на конкретном галеасе для получения подобного уровня, требуется аж двое.

Напомню, все начиналось с утверждения о личной слабости и неуверенности Зои , скрытой под манерами, и ее посмертного "катарсиса"...

Возможен и другой вариант, что она законченная дура.  
Текст об этом говорит прямо:

Зоя подхватила серебряный кубок, подержала его в руке, чтоб видело побольше народа, и глотнула.
а морские волки пьют неразбавленную касеру и закусывают всем, что плавает! Зоя изо всех сил блюла морской обычай,

а затем с наслаждением слушала, как моряки «Пантеры» хвалятся, что она пьет и не пьянеет.

Зоя приняла объемистый фолиант и сунула девчонке пустой кубок. После касеры буквы расплывались, но читать она и не собиралась. Зачем? Проще пролистать несколько страниц, задержаться на одной и помянуть всех морских демонов. Подчиненные должны видеть, что капитан начеку, даже если нет никакого дела...

Если все это сложить вместе, то становится очевидно, что Зоя считает что "морской обычай" это - неразбавленная касера, ни одной фразы без мата, пить не пьянея, и работа на публику под названием "капитан бдит".

Или это попытка заработать дешевый авторитет.


Если взять вариант "Зоя -дура" то при устройстве на работу сантехником, она очень скоро бы убедила себя, что настоящий сантехник, это матерящийся небритый персонаж в грязном синем комбинезоне, слегка пяьный и размахивающий гаечным ключом. При этом мимо ее взгляда пройдет, что сантехника это вообще-то работа связанная с необходимостью находиться в сырых помещениях, при этом требующая от человека умения закручивать гайки, варить трубы и добиваться герметичности соединений.
Если бы она захотела командовать в ясельной группе детского сада, она бы чтобы "стать своей" уселась бы с ясельной группой на горшок, и навалила бы в него самую большую кучу, а потом бы громко закапризничала и плюнула дальше всех.
ну и так далее в зависимости от избранной профессии.

А в дешевом авторитете и попытках сойти за "рубаху-парня" или "бой-бабу" замечены именно неуверенные в себе и своих способностях люди.

Уровень профподготовки всплыл в качестве не самого прямого аргумента...

Это прямой и один из основных аргументов.

Сравнивать ее с Ледяным в голову как-то никому не приходило...

 

Почему никому в голову не пришло сравнить ее с Фридрихом из Дриксен, который косит под Алву? Это более правильное сравнение. Все кругом виноватые, армия плохая, генералы уроды, я один непонятый гений и в белом фраке.

А вот мотивирована барышня достаточно сильно, ее б Ледяному на выучку(жаль было б мужика, но справился бы)... 

У гражданки амбиции, она не для того на флот пошла, чтобы в должности матроса ванты вязать и паруса зашивать. А ей чтобы стать толковым капитаном нужно с низов подниматься. Это не Руперт фон Фельсенбург, который столкнувшись с собственным неумением, стал  трактаты по военно-полевой медицине на досуге самостоятельно изучать. У Зои есть понимание, что настоящий моряк это касеру пить и матом разговарить, да. И страстное желание быстрее сдохнуть, если не получилось.
Именно поступок слабого и сломленного человека.

[BunkerHill]

А оно не западло для дочери дожа? И потом, она же ринулась доказывать, что она сама не ноль. Командуя трактиром, этого не докажешь...

Превратив один трактир, в десять трактиров под лозунгом "наши куры вкуснее гоганских", можно доказать и еще как.