Трансферный рынок - II

[Вешатель]

А я пытаюсь Корнилу выдать за мегафорварда?

Я пытаюсь сказать, что Корниленко не уровень российского (даже) топ-клуба.

Не пойдет. Я специально подчеркнул: защитники скамейки.

Кочиш при Рахимове играл защитника.

Навскидку - Бенаюн, Бабел, Мисимович.

О как, здорово, Спартак Бенаюна не смог выцепить из Ливера, Бабел в Зенит (откидывая в сторону то, что он играл в топ-клубе и пр.) в Зенит НИКОГДА  не перешел, его кандидатура никогда бы и не рассматривалась, реакция на переход Быстрова - это были бы мелочи, если бы такой переход состоялся. Мисимович, ну, не убедите меня,(пока)что он лучше, чем Данни.

Можно еще в экс-югославах и латиноамериканцах пошерстить. Но свет (и 30 миллионов) сошлись клином на Данни.

Сколько бы времени ушло на адаптацию к россискому чемпионату? Кто бы подошел Адвокату?

Озвучьте, битте, суммы трансферов этих многих за рассматриваемый нами период. Вполне возможно, что я, увидев конкретные цифры, и соглашусь с вашим доводом.

Кави за 11 млн. в Спартак, Манише за 15 млн. евро в Динамо, чуть пораньше, конечно, да переход Данни самый дорогой перход в трансферной истории российского рынка.

А два, как Казань, слабо оказалось? Или золото плюс серебро. Заметьте, денег у команды Бердыева на это в разы меньше ушло. Да и как-то неубедительно выглядят 4-е и 5-е места "Зенита" в чемпионате России.

5 и 3 места. Рубин вышел в плей-офф ЛЧ? ЦСКА ту жу Барсу обыгрывал в 92 , Спартак громил Реал в 90-ых, Локо громил Интер предвосхищая вопросы,что Рубин обыграл Барсу.

Отмазки для бедных, к которым "Зенит" при щедром спонсоре относиться не может. При нормальной скамейке, которую ЭГМ просто обязан был обеспечить, силенок должно хватать не только в одном турнире бодаться.

Да ну, а где тогда успехи Реала, Ливера, Баварии,  Челси за последние два года при таких вложениях? Сколько Реал и Челси не может выиграть ЛЧ? Ливер и Бавария чемп?

Толком - это значит хотя бы туда попадать почаще, а не один раз за все время ЭГМ.

Зенит пропустил один розыгрыш ЛЧ, при ЭГМ, взяв при этом КУЕФА.

Где "успешно" сыграл с не хватающим звезд "Удинезе". Вин? Фэйл.

Видели бы первый матч вопросы бы отпали. Проиграли и проиграли, футбол опять-таки, Ливер в ЛЧ не отобрался, как и Юве....

А я продолжу ряд - почему МЮ проигрывает "Зениту" в Суперкубке?

И Бавария разрномно сливает... потому что это -футбол.
 

[tigris]

Я пытаюсь сказать, что Корниленко не уровень российского (даже) топ-клуба.

А вот это очень даже может быть. Только для полной уверенности в данном утверждении Корниле нужно хотя бы еще в одном российском топ-клубе попробовать заиграть.

Кочиш при Рахимове играл защитника.

Даже если я соглашусь, все равно ваш тезис об обычной практике покупки защитников скамейки за озвученную сумму не выдерживает проверки примерами. Мы видим лишь несколько исключений, не более.
 

О как, здорово, Спартак Бенаюна не смог выцепить из Ливера, Бабел в Зенит (откидывая в сторону то, что он играл в топ-клубе и пр.) в Зенит НИКОГДА  не перешел, его кандидатура никогда бы и не рассматривалась, реакция на переход Быстрова - это были бы мелочи, если бы такой переход состоялся. Мисимович, ну, не убедите меня,(пока)что он лучше, чем Данни.

Вы просили имен - я их озвучил. Убеждать, что кто-то из них лучше португальца, договора не было. Но каждый из приведенных мной футболистов оценивался на порядок дешевле Данни. Но ЭГМ не захотел шевелиться и купил игрока без оглядки на цену. Очень уж хотелось, видимо, именно Данни. Бывает. 
И просветите, битте, насчет Бабела, что с ним не так, раз с переходом Быстрова сравниваете (может, он тоже спартаковский ромбик целовал?).

Сколько бы времени ушло на адаптацию к россискому чемпионату? Кто бы подошел Адвокату?

Не знаю. Но я в своей простоте считал, что адаптация к команде важнее адаптации к чемпионату. Данке, что просветили.

Кави за 11 млн. в Спартак, Манише за 15 млн. евро в Динамо

Я не об отдельных игроках, а об общих суммах трансферов российских топ-команд в предложенный вами период ЭГМ (напомню: лето 2006 - лето 2009).

5 и 3 места.

4 место в 2006 году попадает под период ЭГМ.

Рубин вышел в плей-офф ЛЧ? ЦСКА ту жу Барсу обыгрывал в 92 , Спартак громил Реал в 90-ых, Локо громил Интер предвосхищая вопросы,что Рубин обыграл Барсу.

"Рубин" потратил на команду хотя бы примерно сопоставимую сумму?.. Желаете разновор в сторону увести и о делах давно минувших дней поговорить? Или Казань рассмотреть? Давайте все же ближе к теме ЭГМ.

Да ну, а где тогда успехи Реала, Ливера, Баварии,  Челси за последние два года при таких вложениях? Сколько Реал и Челси не может выиграть ЛЧ?

Эти все команды играют в чемпионатах, сопоставимых с российским? Или при защите ЭГМ все средства хороши?

Ливер и Бавария чемп?

О мерсисайдцах мы уже говорили, давайте не будем снова начинать. А Мюнхен выигрывает чемпионат достаточно регулярно - крайний раз в 2008 году.

Зенит пропустил один розыгрыш ЛЧ, при ЭГМ, взяв при этом КУЕФА.

А я считаю, что два. Первый - после занятия 4-го места. Ну да это для меня непринципиально, могу в этом вопросе вам и уступить, если пожелаете.

[Вешатель]

А вот это очень даже может быть. Только для полной уверенности в данном утверждении Корниле нужно хотя бы еще в одном российском топ-клубе попробовать заиграть.

В Зените была возможность когда он выходил несколько матчей подряд в стартовом составе. Да, Корниленко не будет в составе "молотобойцев", увы.

Даже если я соглашусь, все равно ваш тезис об обычной практике покупки защитников скамейки за озвученную сумму не выдерживает проверки примерами. Мы видим лишь несколько исключений, не более.

Я привел, Вам два примера, это нормально. У нас, покупают много защитников? Тем более, Губочан еще молод и есть возможность для дальнейшего роста. Пример Шкртела.

Вы просили имен - я их озвучил. Убеждать, что кто-то из них лучше португальца, договора не было. Но каждый из приведенных мной футболистов оценивался на порядок дешевле Данни. Но ЭГМ не захотел шевелиться и купил игрока без оглядки на цену. Очень уж хотелось, видимо, именно Данни. Бывает. 

Не ЭГМ захотел купить Данни, а Адвокат. Оцениваться дешевле, безусловно, но быстро взять нужного игрока из топ-5 вряд ли предсталялось возможным.

И просветите, битте, насчет Бабела, что с ним не так, раз с переходом Быстрова сравниваете (может, он тоже спартаковский ромбик целовал?).

Нет, дело не в ромбике. А в том же самом, почему в Зените не было ни одного игрока из Африки.

Не знаю. Но я в своей простоте считал, что адаптация к команде важнее адаптации к чемпионату. Данке, что просветили.

Зачем путать теплое с мягким?) Одно не исключает другого, а наоборот дополняет. Адвокат хотел Данни.

Я не об отдельных игроках, а об общих суммах трансферов российских топ-команд в предложенный вами период ЭГМ (напомню: лето 2006 - лето 2009).

Ну, Зенит вне всякого сомнения потратил больше и что это меняет?

4 место в 2006 году попадает под период ЭГМ.

Хм, 4 место в 2006г. - это успех на тот период, если учесть на каком месте находлся Зенит до прихода Адвоката.

"Рубин" потратил на команду хотя бы примерно сопоставимую сумму?.. Желаете разновор в сторону увести и о делах давно минувших дней поговорить? Или Казань рассмотреть? Давайте все же ближе к теме ЭГМ.

Нет, и что это меняет?

Эти все команды играют в чемпионатах, сопоставимых с российским? Или при защите ЭГМ все средства хороши?

Так, простите и что? Наши топ-клбуы сопоставимы по подобору игроков с мировыми клубами?

А Мюнхен выигрывает чемпионат достаточно регулярно - крайний раз в 2008 году.

И был бит Зенитом в КУЕФА с разгромным счетом.

А я считаю, что два. Первый - после занятия 4-го места. Ну да это для меня непринципиально, могу в этом вопросе вам и уступить, если пожелаете.

ЭГМ начал строить команду с приглашением Адвоката летом. Опять-таки на тот момент какая была позиция в таблице у Зенита? 

[tigris]

В Зените была возможность когда он выходил несколько матчей подряд в стартовом составе.

Ну да, не его клуб (наверное). Но ведь и адаптацию к клубу никто не отменял. Многие ли в "Зените" сделались с первых матчей полубогами для фанатов?

Я привел, Вам два примера, это нормально.

Это обычная практика в чемпионате России, покупать защитников для скамейки за такие деньги? Я поражен столь обильными примерами в защите проигрышного тезиса. Понимаю, чего не сделаешь, оправдывая ЭГМ.

У нас, покупают много защитников? Тем более, Губочан еще молод и есть возможность для дальнейшего роста. Пример Шкртела.

Вот когда он вырастет в кого-то подобного Шкртелу, тогда и можно будет говорить об эффективности покупки. А пока - фэйл ЭГМ.

Не ЭГМ захотел купить Данни, а Адвокат.

А ЭГМ пошел на поводу. Это мне про разговор партии и комсомола напоминает. А если бы голландец захотел, допустим, условного Роналдиньо, у которого тоже в контракте четко была бы прописана опция выкупа, он тоже его получил бы?

Оцениваться дешевле, безусловно, но быстро взять нужного игрока из топ-5 вряд ли предсталялось возможным.

А пытались хоть кого-то найти?

Нет, дело не в ромбике. А в том же самом, почему в Зените не было ни одного игрока из Африки.

Данке, теперь понял. И еще один пунктик себе записал в политику ЭГМ - идти на поводу у всех кого только можно (исключение - трансфер Быстрова).
А вот Мисимович подходил по всем критериям - истинный ариец, светлокож, перспективен, сумма трансфера не заоблачная.

Зачем путать теплое с мягким?) Одно не исключает другого, а наоборот дополняет. Адвокат хотел Данни.

Так путать или все же дополнять? Я подмену понятий осуществил или указал на неточность в вашей формулировке? Поясню на уже разбираемом нами примере: Корнила был адаптирован к российскому чемпионату, а в Питере у него не пошло. Что выходит главнее в плане адаптации: команда или чемпионат?

Ну, Зенит вне всякого сомнения потратил больше и что это меняет?

Больше или намного больше? И при этом эффективность трансферной политики Питера не позволяет обеспечить надлежащей скамейки. Чтобы в призеры хотя бы стабильно попадать в не самом сильном чемпионате на планете.

Хм, 4 место в 2006г. - это успех на тот период, если учесть на каком месте находлся Зенит до прихода Адвоката.

Опять-таки на тот момент какая была позиция в таблице у Зенита? 

Возможно. А после какого тура пришел Адвокат и какой отрыв от призеров на тот момент был? Я честно признаюсь, не знаю, поэтому и спрашиваю.

Нет, и что это меняет?

То, что Казань, не ставя перед собой наполеоновских планов по части трех еврокубков за 10 лет, действует в ЧР эффективнее, да и Европу заставила себя уважать.

Так, простите и что? Наши топ-клбуы сопоставимы по подобору игроков с мировыми клубами?

Тезис был не о том. Вложения приведенных команд (за исключеним "Реала" - это отдельная песня, чем-то ЭГМ напоминающая) позволяют им стабильно бороться на всех фронтах за самые высокие награды. Питер этим тоже похвастаться может?

И был бит Зенитом в КУЕФА с разгромным счетом.

Был. Но спрашивали вы о крайнем чемпионстве Мюнхена.

ЭГМ начал строить команду с приглашением Адвоката летом.

Если у меня с памятью очередное перемирие, то чем ЭГМ год до этого занимался? Пытался понять, что им за счастье прилетело в виде "Зенита", как там все устроено и работает и что за штука эта такая неизвестная под названием "футбол"?

[Вешатель]

Ну да, не его клуб (наверное). Но ведь и адаптацию к клубу никто не отменял. Многие ли в "Зените" сделались с первых матчей полубогами для фанатов?

Тимощук, Зырянов.

Это обычная практика в чемпионате России, покупать защитников для скамейки за такие деньги? Я поражен столь обильными примерами в защите проигрышного тезиса. Понимаю, чего не сделаешь, оправдывая ЭГМ.

Я привел пример топ-клубов, которые покупали защитников за сопоставимые деньги за последнее время. Зенит пачками не покупает защитников на скамейку. Губочан взят на перспективу, сейчас Зенит купил Лумба за два лямо евро и что? Пример Чигринского в Барсе ни о чем не говорит. А Барса его за 25 лямов евро купила.

Это обычная практика в чемпионате России, покупать защитников для скамейки за такие деньги?

Привидете за тот же период трнсферы защитников российских топ-клубов. Общее количество и сравните.

Вот когда он вырастет в кого-то подобного Шкртелу, тогда и можно будет говорить об эффективности покупки. А пока - фэйл ЭГМ.

Шкртел играл в первый год ту же роль, что и Губочан сейчас в первый год.
Ставим -незачет ПЖ?

А ЭГМ пошел на поводу. Это мне про разговор партии и комсомола напоминает. А если бы голландец захотел, допустим, условного Роналдиньо, у которого тоже в контракте четко была бы прописана опция выкупа, он тоже его получил бы?

Возможно да и что?

А пытались хоть кого-то найти?

Да, об этом в бытность спортивным директором говорил Сарсания, но остановились на Данни.

И еще один пунктик себе записал в политику ЭГМ - идти на поводу у всех кого только можно

Это не политика ЭГМ, до ЭГМ была такая же политка.

А вот Мисимович подходил по всем критериям - истинный ариец, светлокож, перспективен, сумма трансфера не заоблачная.

Какова вероятность,что Мисимовича удалось бы дернуть из Вольфсбурга? Если даже Вальбуэна из Марселя в свое время отказался переходить в Зенит.

Корнила был адаптирован к российскому чемпионату, а в Питере у него не пошло. Что выходит главнее в плане адаптации: команда или чемпионат?

 
Все вместе. Адапация в чемпионате, увеличивает вероятность более быстрой адаптации в команде.

Больше или намного больше? И при этом эффективность трансферной политики Питера не позволяет обеспечить надлежащей скамейки. Чтобы в призеры хотя бы стабильно попадать в не самом сильном чемпионате на планете.

Хм, Рубин взял чемпионство два года подряд - молодцы. До этого на каких местах был Рубин?

Возможно. А после какого тура пришел Адвокат и какой отрыв от призеров на тот момент был? Я честно признаюсь, не знаю, поэтому и спрашиваю.

После 10 тура. Зенит был на 10 месте. Отрыв  ЦСКА (чемпион 2006.г) 9 очков.

То, что Казань, не ставя перед собой наполеоновских планов по части трех еврокубков за 10 лет, действует в ЧР эффективнее, да и Европу заставила себя уважать.

Зенит взял два европейских Кубка,чтобы завоевать третий время еще есть.  Рубин взял два золота подряд молодцы, посмотрим на каком месте они будут в этом году. Европу уважать - да обыграли Барсу молодцы, но итог-то третье место в группе.

Был. Но спрашивали вы о крайнем чемпионстве Мюнхена.

Но чемпионом Бавария в прошлом году не стала, в этом году идет на третьем месте,а Бавария финансируется на порядок лучше, чем любая другая команда Германии.

Если у меня с памятью очередное перемирие, то чем ЭГМ год до этого занимался? Пытался понять, что им за счастье прилетело в виде "Зенита", как там все устроено и работает и что за штука эта такая неизвестная под названием "футбол"?

ЭГМ начал перестраивать Зенит ровно через полгода покупки контрольного пакета акций.

 

[tigris]

Тимощук, Зырянов.

Поверю. И прочитаю это ваш ответ несколько иначе: немногие. Что и требовалось доказать. Корниле не судьба, во что я, собственно, никогда и не верил, стать страйкером в Питере.
А не помните ли, сколько Кержаков забил в своих первых матчах за "Зенит"? Согласен, возраст не тот был, но все же и Корнила не пенсионер. Так что спорить по вопросу профпригодности рассматриваемого нами форварда можно долго и упорно, но смысл? Мы ведь оба не возражаем, что трансфер его из "Томи" в вин засчитать пока при всем желани нельзя.

Я привел пример топ-клубов, которые покупали защитников за сопоставимые деньги за последнее время.

Привели. Единичный пример (Кочиш все же покупался не как защитник). А выше утверждали, что это обычная практика.

Зенит пачками не покупает защитников на скамейку.

А разве я это говорил?

Губочан взят на перспективу, сейчас Зенит купил Лумба за два лямо евро и что?

Станут толковыми дефами в Питере - честь и хвала ЭГМ. О датчанине я вообще пока ничего (ни хорошего, ни плохого) сказать не могу. О классе Губочана тоже речь не веду. А всего лишь пытаюсь сказать, что за 4 миллиона покупать защитника на скамейку - это для ЧР многовато.

Пример Чигринского в Барсе ни о чем не говорит. А Барса его за 25 лямов евро купила.

Предлагаете считать мне этот трансфер вином каталонцев? Увы, пока не могу. Да и рановато за полгода выводы делать.

Привидете за тот же период трнсферы защитников российских топ-клубов. Общее количество и сравните.

Это вы сейчас завуалированно ответили, что обычной практики покупать защитников за 4 миллиона на скамейку для ЧР все же не существует?

Шкртел играл в первый год ту же роль, что и Губочан сейчас в первый год.

А Губочан в Питере первый год? Простите, не знал. А где еще один был?

Возможно да и что?

Более понятными становятся принципы работы ЭГМ. Странно, что Петржеле, если это, конечно, не байка, не прикупили звезд мирового уровня.

Да, об этом в бытность спортивным директором говорил Сарсания, но остановились на Данни.

А не помните, какие фамилии назывались тогда? Просто любопытно, не сочтите за что-то другое.

Это не политика ЭГМ, до ЭГМ была такая же политка.

Не совсем понял. ЭГМ - это же газпромовский менеджмент. Как могла быть такая же политика до вскружившим многим голову денег нового спонсора? Я, конечно, не следил за Питером столь пристально, как вы, может, поэтому громких трансферов в догазпромовский период не припоминаю.
 

Какова вероятность,что Мисимовича удалось бы дернуть из Вольфсбурга?

Без понятия. Вы просили озвучить имена, сопоставимые по классу с Данни, но дешевле по стоимости, я это сделал. И сразу же предупредил, что в шоу "Их нам никто не продал бы" мне участвовать не хочется.

Если даже Вальбуэна из Марселя в свое время отказался переходить в Зенит.

Маленькое уточнение: Вальбуэна - француз, играющий у себя дома в топ-клубе, Мисимович - босниец, легионерящий в то время в ни на что серьезное не претендующем "Вольсбурге". Задача приобрести второго, на мой субъективный, полегче выглядит.

Все вместе. Адапация в чемпионате, увеличивает вероятность более быстрой адаптации в команде.

С такой формулировкой согласен.

До этого на каких местах был Рубин?

На всяких, были два фэйла в виде 10-го места. Но в основном результат сопоставим с Питером. И это, на мой нескромный, нужно Казани в плюс поставить, если учесть, что она в премьерку не так давно (сравнительно) вошла. Но ведь мы не о "Рубине", а об ЭГМ беседуем.

После 10 тура. Зенит был на 10 месте. Отрыв  ЦСКА (чемпион 2006.г) 9 очков.

Двояко. По мне, не так уж и много, но вы в праве, разумеется утверждать диаметрально противоположное. А на сколько отставали после 10-го тура от команды, идущей третьей, и во сколько на финише это стало?

Зенит взял два европейских Кубка,чтобы завоевать третий время еще есть.

Я почему-то уверен, что речь шла о трех кубках в разные года, без зачета Супера. Но опять же, спорить на этот счет не буду.

Европу уважать - да обыграли Барсу молодцы, но итог-то третье место в группе.

Я не склонен преувеличивать выигрыш у каталонцев. Забей "Барса" тогда все, что создала, счет был бы совершенно другим. А по группе, вы же не будете отрицать, что она для Казани практически хуже некуда организовалась. У Питера же был явный аутсайдер, которого они недооценили. И если с памятью моей все еще перемирие, то Казань до последнего тура имела шансы на выход из группы чемпионов, в отличие от.

Но чемпионом Бавария в прошлом году не стала, в этом году идет на третьем месте,а Бавария финансируется на порядок лучше, чем любая другая команда Германии.

А я с этим спорю? Всего лишь ответил на ваш вопрос о чемпионстве, не более.

ЭГМ начал перестраивать Зенит ровно через полгода покупки контрольного пакета акций.

Иными словами, упоминаемое мной 4-ое место - пример в достаточной степени валидный.

[Вешатель]

И прочитаю это ваш ответ несколько иначе: немногие. Что и требовалось доказать. Корниле не судьба, во что я, собственно, никогда и не верил, стать страйкером в Питере.

Так это в любом клубе- конечно любимцами становяться немногие игроки, тут и спорить бессмысленно. Да, я тоже в этом сомневался с самого начала.

не помните ли, сколько Кержаков забил в своих первых матчах за "Зенит"?

А тут сравнивать некорректно, Кержаков забил свой первый мяч только в 10 матче. Но скольку ему было лет это во-первых, а во-вторых, он был свой.

Мы ведь оба не возражаем, что трансфер его из "Томи" в вин засчитать пока при всем желани нельзя.

Да, полностью тут с Вами согласен.

Привели. Единичный пример (Кочиш все же покупался не как защитник). А выше утверждали, что это обычная практика.

Так, ничего криминального в этом нет, абстрагируемся от защитников (кстати еще и Дюрицу можно привести, Жедера в Спартаке) сколько иигроков сидело на скамейке, потом не знали что с ними делать-Квинси и Майдана в Спартаке, Джанер, Рамон в ЦСКА, эпопею с вратарями в Локо...

А разве я это говорил?

Нет, но в покупке Губочана не вижу криминала, в смысле, что это неудачный трансфер сказать нельзя.

Станут толковыми дефами в Питере - честь и хвала ЭГМ. О датчанине я вообще пока ничего (ни хорошего, ни плохого) сказать не могу. О классе Губочана тоже речь не веду. А всего лишь пытаюсь сказать, что за 4 миллиона покупать защитника на скамейку - это для ЧР многовато.

Да не уверен, чтобы защитник выходил со скамейки, когда это нужно и играл уверенно. Поначалу Губочан лажал (пример с Реалом я приводил), но в 2009 свои матчи отыграл неплохо.

Предлагаете считать мне этот трансфер вином каталонцев? Увы, пока не могу. Да и рановато за полгода выводы делать.

Правильно, пока рано делать выводы, тоже самое и по Губочану, посмотрим.

Это вы сейчас завуалированно ответили, что обычной практики покупать защитников за 4 миллиона на скамейку для ЧР все же не существует?

Нет, говорю, что при общем количестве трансферов защитников, где-то % 25 оседают на лавке.

А Губочан в Питере первый год? Простите, не знал. А где еще один был?

Нет, Губочан в Питере второй год. Шкртел в свой второй год лажал не меньше.))

Без понятия. Вы просили озвучить имена, сопоставимые по классу с Данни, но дешевле по стоимости, я это сделал

Но опять-таки в этом и есть отличие, хотя, спорить никто не будет, что 30 лямов евро Данни- однозначно не стоит.

Более понятными становятся принципы работы ЭГМ. Странно, что Петржеле, если это, конечно, не байка, не прикупили звезд мирового уровня.

Есть версия, что ПЖ потребовал дернуть Гигза и Росицки, Сарасания даже вел переговоры с Гигзом.

А не помните, какие фамилии назывались тогда? Просто любопытно, не сочтите за что-то другое.

Вальбуэна.

Не совсем понял. ЭГМ - это же газпромовский менеджмент. Как могла быть такая же политика до вскружившим многим голову денег нового спонсора? Я, конечно, не следил за Питером столь пристально, как вы, может, поэтому громких трансферов в догазпромовский период не припоминаю.

Вы меня не так поняли:) Я имел политику покупки определенных игроков.

Маленькое уточнение: Вальбуэна - француз, играющий у себя дома в топ-клубе, Мисимович - босниец, легионерящий в то время в ни на что серьезное не претендующем "Вольсбурге".

Мисимович летом 2008г. принял предложение Вольфсбурга где и феерит теперь. Ага, волки только в сезоне 2008\2009 взяли салатницу бундеслиги.

На всяких, были два фэйла в виде 10-го места. Но в основном результат сопоставим с Питером. И это, на мой нескромный, нужно Казани в плюс поставить, если учесть, что она в премьерку не так давно (сравнительно) вошла. Но ведь мы не о "Рубине", а об ЭГМ беседуем.

Кроме Европы, сопоставим. Если брать период с 2003г. Зенит: серебро 2003, золото 2007, бронза 2009, плюс , Кубок премьер- лиги (был в Росии и такой, один год, правда)Суперкубок России.  Рубин - бронза 2003, два золота - 2008,  2009.

Двояко. По мне, не так уж и много, но вы в праве, разумеется утверждать диаметрально противоположное. А на сколько отставали после 10-го тура от команды, идущей третьей, и во сколько на финише это стало?

Спартаку 6-7 очков проигрывали, а Локо по-моему 3. Но Адвокат начал строить новую команду. За полсезона 4 место - это все-таки успех в 2006 г.

Я почему-то уверен, что речь шла о трех кубках в разные года, без зачета Супера. Но опять же, спорить на этот счет не буду.

Хм.. я тоже думал вначале, что именно речь шла о трех кубках УЕФА, но Газпром посчитал (в лице Фурсенко), что Суперкубок УЕФА входит и возвразить в принципе нечего.

Я не склонен преувеличивать выигрыш у каталонцев. Забей "Барса" тогда все, что создала, счет был бы совершенно другим. А по группе, вы же не будете отрицать, что она для Казани практически хуже некуда организовалась. У Питера же был явный аутсайдер, которого они недооценили. И если с памятью моей все еще перемирие, то Казань до последнего тура имела шансы на выход из группы чемпионов, в отличие от.

Зенит сохранял шансы в последнем туре, только для этого нужно было обыгрывать Реал на Бернабеу.

А я с этим спорю? Всего лишь ответил на ваш вопрос о чемпионстве, не более.

Так, не всегда при больших затратах можно брать чемпионство каждый год. Посмотрим как Зенит дальше будет двигаться.

Иными словами, упоминаемое мной 4-ое место - пример в достаточной степени валидный

При том бардаке, который был в начале 2006г. в принципе результат нормальный.

[tigris]

А тут сравнивать некорректно, Кержаков забил свой первый мяч только в 10 матче. Но скольку ему было лет это во-первых, а во-вторых, он был свой.

Сравнивать, конечно, не очень корректно, именно поэтому я и оговорился постом выше про возраст. Но на главное вы ответили. Керж был свой. Добавлю: и пользовался почти безграничным доверием. Корнила по этим двум пунктам не катит.

Так, ничего криминального в этом нет, абстрагируемся от защитников...

Нетушки, я не только от защитников не буду абстрагироваться, но и еще раз напомню: защитников скамейки. Думаю, вы и без меня знаете, но напомню еще раз сложившуюся порочную практику о разделении цен на игроков. Как правило, ниже всего котируются вратари и защитники.

Нет, но в покупке Губочана не вижу криминала, в смысле, что это неудачный трансфер сказать нельзя.

Так же, как в случае с Данни, - дорого. Пока. Возможно, заиграет всеми оттенками своего таланта уже в этом сезоне (в чем я сомневаюсь). Тогда можно будет говорить об удаче селекционеров. Пока этого не произошло.

 
Правильно, пока рано делать выводы, тоже самое и по Губочану, посмотрим.

Сколько нужно времени еще (по Губочану), чтобы раскрыть четырехмиллионный потенциал?

Есть версия, что ПЖ потребовал дернуть Гигза и Росицки, Сарасания даже вел переговоры с Гигзом.

Там еще и Росицки фигурировал?! Я слышал лишь о валлийце и еще о каком-то форварде (фамилию, к сожалению, запамятовал).

Вы меня не так поняли:) Я имел политику покупки определенных игроков.

Так и стоимость этих игроков, подозреваю, в разы меньше была. Поэтому, видимо, с бюджетом хоть как-то совет держали.
 

Мисимович летом 2008г. принял предложение Вольфсбурга где и феерит теперь.

Данке, что уточнили. Из "Нюрнберга" было проще, как мне видится, боснийца в Питер переманить. Лигой чемпионов и хорошим жалованием хотя бы.

Кроме Европы, сопоставим. Если брать период с 2003г. Зенит: серебро 2003, золото 2007, бронза 2009, плюс , Кубок премьер- лиги (был в Росии и такой, один год, правда)Суперкубок России.  Рубин - бронза 2003, два золота - 2008,  2009.

Если брать этот период, то важно не забывать, что один из клубов - новичок ЧР, а другой - регулярный претендент на самые высокие места. Так что при условном равенстве показателей (исключая Европу, разумеется) и не забывая количества вложенных средств, менеджмент Казани покруче выглядит пресловутого ЭГМ.

Зенит сохранял шансы в последнем туре, только для этого нужно было обыгрывать Реал на Бернабеу.

А здесь я вынужден вас поправить. Перед последним туром отставание Питера от идущего вторым "Реала" было четыре очка, и поправить свое турнирное положение он уже не мог.

Так, не всегда при больших затратах можно брать чемпионство каждый год. Посмотрим как Зенит дальше будет двигаться.

Не всегда, но в призерах ЧР при таких затратах Питер быть обязан каждый год.

[Вешатель]

Сравнивать, конечно, не очень корректно, именно поэтому я и оговорился постом выше про возраст. Но на главное вы ответили. Керж был свой. Добавлю: и пользовался почти безграничным доверием. Корнила по этим двум пунктам не катит.

Не катит, бесспорно!:)

Нетушки, я не только от защитников не буду абстрагироваться, но и еще раз напомню: защитников скамейки

Хорошо,  давайте по гамбургскому счету: Жедер,Хад, Фати, Кочиш,Дюрица.

Как правило, ниже всего котируются вратари и защитники.

Совершенно верно. Если не брать мегазвезд.

Так же, как в случае с Данни, - дорого. Пока. Возможно, заиграет всеми оттенками своего таланта уже в этом сезоне (в чем я сомневаюсь). Тогда можно будет говорить об удаче селекционеров. Пока этого не произошло.

Травма у Данни была больше половины сезона пропустил. Но гол Юнайтед он положил шикарнейший!:)

Сколько нужно времени еще (по Губочану), чтобы раскрыть четырехмиллионный потенциал?

Зависит не только от игрока, но и от тренера, посмотрим, что будет с ним при Спаллетти.Есть пример Кавенаги, в Спартаке у него не пошло, зато в Бордо пошло и еще как, правда сейчас вроде так не блещет.

Там еще и Росицки фигурировал?!  Я слышал лишь о валлийце и еще о каком-то форварде (фамилию, к сожалению, запамятовал).

Росицки и Гиггз фигурировали железно.

Так и стоимость этих игроков, подозреваю, в разы меньше была. Поэтому, видимо, с бюджетом хоть как-то совет держали.

Нет, Вы меня опять не так поняли. СПОЙЛЕРЫ

Я в курсе, что «Зенит» никогда не приглашал темнокожих легионеров. Считал, дело в руководстве клуба, а не в болельщиках. Но Малафеев, который говорил о влиянии болельщиков, всю жизнь провел в Петербурге – ему лучше знать, какие у фанатов «Зенита» взгляды. Я так глубоко в эти темы не вникал», – цитирует Погребняка «Спорт-Экспресс».

Данке, что уточнили. Из "Нюрнберга" было проще, как мне видится, боснийца в Питер переманить. Лигой чемпионов и хорошим жалованием хотя бы.

Видимо, Данни посчитали перспективнее.(Я сразу оговорюсь, что обсуждать "распилы" трансферов неинтересно, это ведь домыслы)

Если брать этот период, то важно не забывать, что один из клубов - новичок ЧР, а другой - регулярный претендент на самые высокие места. Так что при условном равенстве показателей (исключая Европу, разумеется) и не забывая количества вложенных средств, менеджмент Казани покруче выглядит пресловутого ЭГМ.

Зенит начал претендовать на высокие места только с 2003г. Прорывом была бронза 2001г.) А до этого Кубок России в 99г. и все трофеи до 2003г.

А здесь я вынужден вас поправить. Перед последним туром отставание Питера от идущего вторым "Реала" было четыре очка, и поправить свое турнирное положение он уже не мог.

Все верно, спасибо, что поправили.

Не всегда, но в призерах ЧР при таких затратах Питер быть обязан каждый год

Да пока так и получается, не считаем 2006г. То 2007 - чемпионство, 2008-КУЕФА, СуперКуефа, да правда 5 место, но не хватило силенок на два фронта ведь осенью еще ЛЧ добавилось. 2009г.-бронза.

[V01dem4r]

Есть версия, что ПЖ потребовал дернуть Гигза и Росицки, Сарасания даже вел переговоры с Гигзом.

Там еще и Росицки фигурировал?!  Я слышал лишь о валлийце и еще о каком-то форварде (фамилию, к сожалению, запамятовал).

Я конечно понимаю, что ссылки на педевикию не есть гуд, но

В конце сезона-2005 контрольный пакет акций футбольного клуба «Зенит» приобрело ОАО «Газпром». Новым президентом был назначен Сергей Фурсенко, который поставил задачу за 10 лет выиграть 3 еврокубка. Тогдашний селекционер клуба Константин Сарсания попросил Петржелу составить список кандидатов на усиление, в котором оказались Райан Гиггз и Рууд ван Нистелрой. Купить «Зенит» их не смог. Тогда были приобретены Ярослав Несвадба и Хён Ён Мин.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Зенит_(футбольный_клуб,_Санкт-Петербург)

[Вешатель]

Рууд ван Нистелрой.

Это -фэйк.
А Гиггз и Росицки да.
Просто про Нистелроя был слух на уровне лайф.ру

[tigris]

Хорошо,  давайте по гамбургскому счету: Жедер,Хад, Фати, Кочиш,Дюрица.

Ху из мистер Хад? Отбросьте Кочиша (покупался он все-таки как нап, а не защитник скамейки) и озвучьте, битте, суммы трансферов этих игроков.

Травма у Данни была больше половины сезона пропустил.

Именно риск вложения столь большой суммы, которая из-за травмы не может обеспечить отдачу, позволяет мне утверждать о провале ЭГМ с данным трансфером. За тридцатку могли купить, как я уже говорил, не одного, а двух-трех очень приличных распасовщиков.

Зависит не только от игрока, но и от тренера, посмотрим, что будет с ним при Спаллетти.

Прошло полтора года. Губочан все еще в перспективных ходит. Так что не могу пока согласиться, что это удачный пример деятельности ЭГМ.

Нет, Вы меня опять не так поняли.

Да нет, я понял вас правильно - ЭГМ идет в данном вопросе на поводу у фанатов, чем ограничивает рынок потенциальных игроков для Питера.

Зенит начал претендовать на высокие места только с 2003г.

А Казань в этом году только в премьерку вышла. Считаете, она сразу перед собой цель поставила за 7 лет выиграть 3 комплекта медалей? Питер же регулярно к тому времени около пьедестала оказывался. У кого лучшие условия и больше опыта?
 

Да пока так и получается, не считаем 2006г. То 2007 - чемпионство, 2008-КУЕФА, СуперКуефа, да правда 5 место, но не хватило силенок на два фронта ведь осенью еще ЛЧ добавилось. 2009г.-бронза.

Это почему не считаем? ЭГМ к тому времени уже год как исполнилось. Так что очень даже считаем.
СПОЙЛЕРЫ

Раз не пошли на предложенный мной компромисс по Губочану, не будет вам алаверды в этом вопросе из принципа.

А ван Гол, не доставшийся Питеру , тем временем в "Гамбург" перебрался. Хоть како-то разнообразие в штиле этой зимы.

[Вешатель]

Ху из мистер Хад? Отбросьте Кочиша (покупался он все-таки как нап, а не защитник скамейки) и озвучьте, битте, суммы трансферов этих игроков.

Локомотив-защитник. Сейчас пылит в "Словане". Да споставимые от 3 до 4 млн. где евро, где долларов.

Именно риск вложения столь большой суммы, которая из-за травмы не может обеспечить отдачу, позволяет мне утверждать о провале ЭГМ с данным трансфером. За тридцатку могли купить, как я уже говорил, не одного, а двух-трех очень приличных распасовщиков.

На этот вопрос я не смогу ответить, поскольку Данни не только распасовщик, а именно нужен как свободный художник.  А двух-трех, крайне сомнительно.

Прошло полтора года. Губочан все еще в перспективных ходит. Так что не могу пока согласиться, что это удачный пример деятельности ЭГМ.

Выходит, когда в старте, когда на замену и играет неплохо. Это не суперудача и не провал. Не плюс и не минус.

Да нет, я понял вас правильно - ЭГМ идет в данном вопросе на поводу у фанатов, чем ограничивает рынок потенциальных игроков для Питера.

Тут не все так просто. Не хотелось бы углубляться в эту тему здесь. Если хотите в личку отвечу.

А Казань в этом году только в премьерку вышла.

Верно.

Считаете, она сразу перед собой цель поставила за 7 лет выиграть 3 комплекта медалей? Питер же регулярно к тому времени около пьедестала оказывался. У кого лучшие условия и больше опыта?

Нет, конечно, ставить высокие цели стали в 2008г. Поскольку в футбол Татарстан начал вкладывать серьезные деньги. До этого он финансировался, скажем так, по остаточному принципу, после Ак Барса и баскетбольного УНИКСА. На Рубин в Казани приходят совсем немного болельщиков, я имею ввиду матчи чемпионата.

Питер же регулярно к тому времени около пьедестала оказывался

Один раз в 2001г. году благодаря Морозову была бронза. Зенит по итогам 95г.вышел  в премьер-лигу (вылетел он из нее в 92).96г.-10 место, 97г. -8 место,98г.-5 место, 99г.-8 место, правда выигран был первый в российской истории "Зенита" трофей- Кубок. 2000г.-7 место. 2001г.-первая медаль в российской истории-бронза. 2002г.-10 место. А вот с 2003г., действительно Зенит начал претендовать на самые высокие места, но,если в 2003г. -серебро удалось завоевать, то в 2004г.,увы, не хватило сил на концовку чемпионата (Зенит был лидером), 4 место, в 2005г. -6 место (опять провал осенью), ну, а остальные года мы обсуждали.
Так, что нет здесь глобального преимущества Зенита. А опыт, 90-ые года и 2000г. сильно отличались в российском футболе.

Это почему не считаем? ЭГМ к тому времени уже год как исполнилось. Так что очень даже считаем.

ЭГМ начал строить команду с с середины 2006г. Но, если хотите, давайте посчитаем.
Но в Питере ЭГМ за 2006г. никто не осуждает:)

[Panurg]

tigris  У "Зенита"  до 2003г задачи на сезон звучали так :"Хоть раз обыграть "Спартак" и не вылететь!" 

[tigris]

Да споставимые от 3 до 4 млн. где евро, где долларов.

Жедер и Фати провели в своих командах за сравнимый промежуток времени в два раза больше Губочана матчей (42 и 37 против 21). Насчет Дюрицы согласен - фэйл для "Локо".
По Хаду пока ничего найти не могу.
До сих пор не вижу обычной практики.

Данни не только распасовщик, а именно нужен как свободный художник.

Замените в моем посте слово "распасовщик" на "свободный художник", если не можете согласиться с формулировкой. Это сильно изменит смысл огромных денег?

А двух-трех, крайне сомнительно.

Сумма трансфера сопоставимого с Данни по классу Мисимовича в "Вольфсбург" составила всего-то 4 миллиона. Сколько очень крепких игроков можно купить за остаток в 26 миллионов?

Тут не все так просто. Не хотелось бы углубляться в эту тему здесь. Если хотите в личку отвечу.

Давайте, очень интересно узнать.

А вот с 2003г., действительно Зенит начал претендовать на самые высокие места

Мы только об этом периоде и говорим, раньше ведь Казани в премьерке не было, так что и сравнивать бессмысленно.

У "Зенита"  до 2003г задачи на сезон звучали так :"Хоть раз обыграть "Спартак" и не вылететь!"

  А откуда вообще истоки этого непонятного для меня "дерби"? Не один же город, быстровых раньше друг у друга не покупали?