Айрис и Ричард - разные или одинаковые?

[mediana]

Батюшка, пардон, присягал королю Фердинанду Оллару, а не предателю и узурпатору власти кардиналу Сильвестру. И страну свою он освобождал,

В смысле - они собирались Фердинанда у власти оставить? "А мужики-то и не знали"

Нет. Но фактически короля в Талиге нет, а перед Сильвестром у Эгмонта никаких обязательств.

А её мнение автоматически должно совпадать с таковым отца? Или матери? Ах она изменница!

А фактов хватало. Если уж даже до будущего гадёныша на какое-то время как-бы-дошло: "Я не собираюсь ради старой вражды скормить Талиг гайифцам и гаунау... А еще одна война, и вас с вашей ненавистью проклянет весь Талиг" - то почему Айрис должна быть глупее? Потому что "девица"?

СПОЙЛЕРЫ

Да не соответствуют эти "факты" действительности! Ибо больше вреда Талигу, чем принес кардинал с разведенными на пустом месте религиозным фанатизмом, сепаратизмом и оппозицией всех мастей и размеров, нанести было бы сложно.
 

Дик прожил в столице, был при дворе, в Сагранне, ему уже полагается иметь свое мнение, а Айрис пока (мы же рассматриваем момент, когда малышка решила, что белый линарец - предсвадебный подарок герцога Алва?) только в перепевке Рабиновича  может смутно "представлять" ситуацию в стране, КМК.

Что касается максимально гуманного варианта, то давайте вспомним, что Айрис воспитывалась в эсператистской вере. Я думаю, этот фактор никак нельзя сбрасывать со счетов.

Никак нельзя. Мирабелла - превосходный воспитатель-от-противного, не случайно Айрис в ЯМ дошла до ненависти к Создателю.

Ибо если в случае казни еретиками-олларианцами Эгмонт приближался бы к статусу мученика и Рассветным вратам, то участие в дуэли на линии -  великий грех и прямой путь в Закат.

И Айрис это изуверство, разумеется, должна была принимать автоматически - как Истину, Не Подлежащую Сомнению?

Мы все еще в аналоге 17 века?

А вот это, по-моему, как раз

довольно оригинальный (нет, я не утверждаю, что эксклюзивный или даже редкий, но все-таки...) выверт сознания. По-моему, очень даже в Диковом стиле.

СПОЙЛЕРЫ

Есть предложение, градус дискуссии не повышать и на личности не переходить.

[фок Гюнце]

Батюшка, пардон, присягал королю Фердинанду Оллару, а не предателю и узурпатору власти кардиналу Сильвестру. И страну свою он освобождал,

В смысле - они собирались Фердинанда у власти оставить? "А мужики-то и не знали"

Нет. Но фактически короля в Талиге нет, а перед Сильвестром у Эгмонта никаких обязательств.

Э-э-э... что имеется в виду? Государственная власть отсутствует, суверен недееспособен и присяга, данная ему как воплощению государственной власти недействительна?
Или дело в том, что лицо, от имени короля и с его согласия осуществляющее некоторые важные функции управления государством, Эгмонту не нравится, и поэтому свои долги перед государством он решает не платить?
Что такое "фактически короля нет"? Присягают не фактическому правителю, а суверену, который имеется в наличии и фактически и формально. И изменял Эгмонт не Сильвестру, а королю и королевству.
СПОЙЛЕРЫ

Аналогия. Мне, капитану, назначили полковника, который гад, ведет неправильную политику и вообще плохой. Я начинаю вооруженное восстание против страны, мотивирую тем, что короля фактически нет, раз полковник плохой, а самому полковнику я не присягал.
Нормальная позиция? или в ней есть что-то уязвимое?

Мы все еще в аналоге 17 века?

А что тут противоречит 17-му веку?

[mediana]

Джульета влюбилась до того, как узнала, что Ромео - убийца брата.

Не совсем. Увидела - понравился. А когда узнала - задалась вопросом, что есть имя...

Я бы поспорила:

Я воплощенье ненавистной силы
Некстати по незнанью полюбила!

Уже.

[фок Гюнце]

Джульета влюбилась до того, как узнала, что Ромео - убийца брата.

Не совсем. Увидела - понравился. А когда узнала - задалась вопросом, что есть имя...

Я бы поспорила:

Я воплощенье ненавистной силы
Некстати по незнанью полюбила!

Уже.

Конечно, опытная в этих делах тринадцатилетняя девушка хорошо понимает, что есть любовь, но я бы все, что она чувствовала до до сцены на балконе, любовью бы не назвал...

[mediana]

Э-э-э... что имеется в виду? Государственная власть отсутствует, суверен недееспособен и присяга, данная ему как воплощению государственной власти недействительна?
Или дело в том, что лицо, от имени короля и с его согласия осуществляющее некоторые важные функции управления государством, Эгмонту не нравится, и поэтому свои долги перед государством он решает не платить?
Что такое "фактически короля нет"? Присягают не фактическому правителю, а суверену, который имеется в наличии и фактически и формально.

А если сюзерен связанный больной и несчастный сидит в подвале под замком, а от его имени государству вредит, скажем, лейб-медик, присяга действительна?

Мы все еще в аналоге 17 века?

А что тут противоречит 17-му веку?

Мммм...Случаи религиозного вольнодумства среди плохо образованных провинциальных девиц?

[фок Гюнце]

Э-э-э... что имеется в виду? Государственная власть отсутствует, суверен недееспособен и присяга, данная ему как воплощению государственной власти недействительна?
Или дело в том, что лицо, от имени короля и с его согласия осуществляющее некоторые важные функции управления государством, Эгмонту не нравится, и поэтому свои долги перед государством он решает не платить?
Что такое "фактически короля нет"? Присягают не фактическому правителю, а суверену, который имеется в наличии и фактически и формально.

А если сюзерен связанный больной и несчастный сидит в подвале под замком, а от его имени государству вредит, скажем, лейб-медик, присяга действительна?

Хм... И четыре лекаря.. И Эгмонт со свечкой...
А в нашем случае Фердинанд - в подвале? Под замком?
Нет, это - явно не тот случай.

Мммм...Случаи религиозного вольнодумства среди плохо образованных провинциальных девиц?

А кто говорит про вольнодумство? Маменька с ее бреднями - это не Создатель, не Церковь и даже не ее глава. Мы отношения Айрис к религиозной доктрине не знаем, знаем только что маменькины "проповеди" она вполне обоснованно не воспринимает...

[mediana]

Хм... И четыре лекаря.. И Эгмонт со свечкой...

Аха 

А в нашем случае Фердинанд - в подвале? Под замком?
Нет, это - явно не тот случай.

Думаю, бытовые условия Фердинанда не имеют никакого значения. Но если ситуация обстояла так, как расписывали адвокаты Катарины в теме "Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные", то Талиг точно нужно было срочно спасать.

[фок Гюнце]

Думаю, бытовые условия Фердинанда не имеют никакого значения. Но если ситуация обстоит так, как расписывали адвокаты Катарины в теме "Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные", то Талиг точно нужно было срочно спасать.

проблема в том, что король - дееспособен, вменяем, а провинциальные полковники иной информацией из первых рук не располагают.

[Dama]

Что такое "фактически короля нет"? Присягают не фактическому правителю, а суверену, который имеется в наличии и фактически и формально.

А если сюзерен связанный больной и несчастный сидит в подвале под замком, а от его имени государству вредит, скажем, лейб-медик, присяга действительна?

Конечно, действительна, ведь присягают государству в лице суверена. А вот тем или иным способом устранить вредного лейб-медика - это не может считаться государственной изменой, пока дело не дойдёт до вооружённого восстания, тем более с помощью из-за рубежа, что нанесёт государству несомненный вред.

 Заговор Диомида и принца Георга изменой не был, а план Окделла и Ко сменить Фердинанда на кого-нибудь - был.

[SS]

Настолько нечестолюбива, что из всех мужчин "для влюбиться" выбрала соберано, герцога, Первого маршала и Первого красавца. Причем заочно.
И, кстати, увлечься человеком, убившим твоего дорогого батюшку, пусть и на дуэли, это довольно оригинальный (нет, я не утверждаю, что эксклюзивный или даже редкий, но все-таки...) выверт сознания. По-моему, очень даже в Диковом стиле.

+1 

[mediana]

Думаю, бытовые условия Фердинанда не имеют никакого значения. Но если ситуация обстоит так, как расписывали адвокаты Катарины в теме "Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные", то Талиг точно нужно было срочно спасать.

проблема в том, что король - дееспособен, вменяем, а провинциальные полковники иной информацией из первых рук не располагают.

А, к примеру, явление св. Адриана? А информация из первых рук кансиллера со свечкой?

[фок Гюнце]

А, к примеру, явление св. Адриана? А информация из первых рук ансиллера со свечкой?

Если св. Адриан на суде подтвердит, что да, являлся и изложил ситуацию таким-то и таким-то образом, тогда можно будет это обсуждать.
А сообщения кансилльера со свечкой являются подстрекательством к измене, и ничем другим быть просто не могут...

[SS]

Не будучи готова в данный момент подробно обсуждать брата с сестрой, главным образом, на мой взгляд, схожих в умении строить иллюзии, свято в них верить и пытаться весь окружающий мир подогнать под их рамки?

О, ну это обратная сторона твердости и незыблемости! Люди живущие во имя Чести (особенно в довольно радикальном окделловском варианте) - это всегда люди живущие в рамках ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, в некоторых случаях - иллюзий. Вот только если бы таких людей не было, мир в целом был бы гораздо хуже, хотя в некоторых эксклюзивных случаях - гораздо лучше. И это касается не только Кэртианы.
А что касается умения прощать, то на мой взгляд прощать нужно и должно не только после покаяния. И в любом случае Айри с братом пообщаться вообще НЕ пыталась.

[Gwena]

Думаю, бытовые условия Фердинанда не имеют никакого значения. Но если ситуация обстояла так, как расписывали адвокаты Катарины в теме "Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные", то Талиг точно нужно было срочно спасать.

И в качестве спасителей Талига и Фердинанда от воплощения всемирного зла в лице кардинала Сильвестра должны выступать обещанные мятежникам войска враждебных Талигу держав? 
Браво 

[Plainer]

Да не соответствуют эти "факты" действительности! Ибо больше вреда Талигу, чем принес кардинал с разведенными на пустом месте религиозным фанатизмом, сепаратизмом и оппозицией всех мастей и размеров, нанести было бы сложно.

Нет, Квентина Дорака я тоже не люблю, но в оценке "лечения" Талига гражданской войной соглашусь всё же с будущим гадёнышем. А "нанести было бы сложно" - да нет, при желании очень просто. Манрики-Колиньяры и Альдо доказали

СПОЙЛЕРЫ

Есть предложение, градус дискуссии не повышать и на личности не переходить.

Прошу прощения. Погорячился
(Прикинув на себя) Возможно, "табуирующим возникновение любви на подсознательном уровне" и в самом деле будет - когда речь идёт о действительно (очень) близком человеке. А не о том, которого "плохо помню" и "добрый, но глупый, иначе не женился бы на матери".