 Автор
|
Тема: Развитие огнестрельного оружия в Кэртиане (прочитано 17244 раз)
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
 |
Re: Гайифа
« Ответить #90 было: 09 января 2010 года, 15:05:44 » |
|
Зря ты ругаешь мой "правоверный" источник  . Между прочим, там написано, что первое открытое руководство для пороховых дел мастеров в свободной печати появилось ажно в начале XVI века. Я на него не ругаюсь, он просто не 1... Разумеется, до поташа додумались раньше. А вообще, в нашей исторической реальности годную рецептуру пороха освоили ближе к концу XV века. Тогда же стали отливать и бронзовые пушки и ставить их на лафеты. А в Кэртиане готовою игрушку в ЗЗ привезли гоганы, когда - не ясно... Китай издавна славился малочисленностью населения ввиду нехватки продовольствия...  Да и зачем всю провинцию такой лепить? Давай не путать численность населения с богатством и сытостью... Там и не всю не надо... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
|
Re: Гайифа
« Ответить #91 было: 09 января 2010 года, 15:14:24 » |
|
А в Кэртиане готовою игрушку в ЗЗ привезли гоганы, когда - не ясно... В Европу тоже готовые рецепты пришли из Китая. Но тем не менее технология изготовления продолжала совершенствоваться еще полтора столетия... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
Re: Гайифа
« Ответить #92 было: 09 января 2010 года, 15:26:11 » |
|
А в Кэртиане готовою игрушку в ЗЗ привезли гоганы, когда - не ясно... В Европу тоже готовые рецепты пришли из Китая. Но тем не менее технология изготовления продолжала совершенствоваться еще полтора столетия... Если говорить о метательных ве-вах вообще, то и сейчас продолжают совершенствоваться... И что? Нам задано преимущество Гайи-Гаифы, при привезенном гоганами не рецептах, а порохе... Если знать архаичные технологии , там наверное можно сыграть здорово, но кто их знает... А сырьевое преимущество легко и просто... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
|
Re: Гайифа
« Ответить #93 было: 09 января 2010 года, 15:31:36 » |
|
Если знать архаичные технологии , там наверное можно сыграть здорово, но кто их знает... А сырьевое преимущество легко и просто... Технологическое преимущество тоже несложно. Скажем, в Гайфе первыми додумались делать гранулированный порох...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол: 
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
|
Re: Гайифа
« Ответить #94 было: 09 января 2010 года, 17:48:37 » |
|
Лоренц, почему с порога. Ну не знаю. Не любила ты арабов. Их образ жизни считала антинаучным. Нашла кучу всякой информации что они ничего не изобрели. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
Yolka
|
|
Re: Гайифа
« Ответить #95 было: 09 января 2010 года, 19:01:14 » |
|
И в который раз... Жигулевские горы - первое месторождение отечественной серы( сульфатно-карбонатные карсты, как я поняла)... Сульфатный карст – это выщелачивание по гипсам и ангидритам. Сера (из гипсов) в пещерах может встречаться на уровне минералогической экзотики. Образование серных залежей – уже не карст, это сам по себе процесс. И он, как правило, насколько я понимаю, массово будет проходить ниже. Может и есть какие основания не помещать Серную гору в климатические условия Крыма , чтоб получить и мышей с селитрой Заданным условиям идеально отвечает массив Кугитанга (Туркмения) Там на сравнительно локальной площади присутствуют лабиринтовые пещеры в десятки километров с дивными красотами, которые ты так хотела от меня, пещера без особых красот, но с залежами дерьма и говорящим названием Летучая Мышь, наконец, серное месторождение у подножия массива. Вот, если интересно: http://vl-maltsev.narod.ru/liter/kminer/stmirr.htmОсобо рекомендую фотографии. Хотя картинки, бесспорно, не передают всей прелести. Там в натуре видеть надо. Перехвалить Кугитангские пещеры невозможно. Это волшебно! Когда Гимли описывал пещеры Хельмской теснины, я Промежуточную вспоминала… Нашли ту серу в карстовых воронках ( под воронкой я могу предполагать пещеру, пока не обвалилась), мышей и селитры в пещерах не было в должном кол-ве ибо слишком северно... Намба, воронки – штука во много раз чаще встречающаяся, чем собственно пещеры. В Жигулях пещер нет. А если воронка выходит в пещеру – то это вертикальная шахта, никак для проживания человеков или скотов непригодная. А горизонталки обходятся без воронок. Нам задано преимущество Гайи-Гаифы, при привезенном гоганами не рецептах, а порохе... Кем задано? По матчасти, насколько я помню, речь шла, скорей, о металлургии - пушки у них хорошие. Риш, вроде, тоже ни о чем таком не говорила. |
|
|
|
« Последняя правка: 09 января 2010 года, 19:03:09 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
Re: Гайифа
« Ответить #96 было: 09 января 2010 года, 19:39:51 » |
|
Сульфатный карст – это выщелачивание по гипсам и ангидритам. Сера (из гипсов) в пещерах может встречаться на уровне минералогической экзотики. Образование серных залежей – уже не карст, это сам по себе процесс. И он, как правило, насколько я понимаю, массово будет проходить ниже. Ну вот для начала экзотику соберут, а дальше пусть копают... Заданным условиям идеально отвечает массив Кугитанга (Туркмения) Там на сравнительно локальной площади присутствуют лабиринтовые пещеры в десятки километров с дивными красотами, которые ты так хотела от меня, пещера без особых красот, но с залежами дерьма и говорящим названием Летучая Мышь, наконец, серное месторождение у подножия массива. Вот, если интересно: http://vl-maltsev.narod.ru/liter/kminer/stmirr.htmОсобо рекомендую фотографии. Хотя картинки, бесспорно, не передают всей прелести. Там в натуре видеть надо. Перехвалить Кугитангские пещеры невозможно. Это волшебно! Когда Гимли описывал пещеры Хельмской теснины, я Промежуточную вспоминала… Картинки не показываются...  Ошибка 404... Намба, воронки – штука во много раз чаще встречающаяся, чем собственно пещеры. В Жигулях пещер нет. А если воронка выходит в пещеру – то это вертикальная шахта, никак для проживания человеков или скотов непригодная. А горизонталки обходятся без воронок. Про то, что воронки встречаются чаще даже я понимаю... Кем задано? По матчасти, насколько я помню, речь шла, скорей, о металлургии - пушки у них хорошие. Риш, вроде, тоже ни о чем таком не говорила.
Как я поняла, речь идет по задаче Риш о преимуществах в создании и дальнейшем производстве пороха... Гоганы - матчасть... А неясность многих факторов требует универсальности преимуществ в отношении исторического периода и уровня окружающих технологий... Не любила ты арабов. Их образ жизни считала антинаучным. Нашла кучу всякой информации что они ничего не изобрели.
При чем тут любовь... Хотя многоженцев не люблю и юг вообще... Ты скажи, что они изобрели... про астрономию, цифры, кофе , ковроткачество и многое прочее мы обсудили тогда... К тому ж мориски - не арабы... Технологическое преимущество тоже несложно. Скажем, в Гайфе первыми додумались делать гранулированный порох... Наредкость логично для засушенной тобой Гаифы... И надолго этого эксклюзива кручения с зернением хватит...  Кстати о засушенной Гаифе, уголь для пороха говорят лучше из ольхи и ивы... Я-то имела ввиду всякие добавки и игры с составом... Чего в этот порох только не пихали, пишут - даже перец... Вот тут еще информация к размышлению... |
|
|
|
« Последняя правка: 09 января 2010 года, 19:43:07 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
|
Re: Гайифа
« Ответить #97 было: 09 января 2010 года, 20:17:38 » |
|
Я-то имела ввиду всякие добавки и игры с составом... Чего в этот порох только не пихали, пишут - даже перец... По этим-то добавкам, никак не улучшавшим качество пороха, и выяснили откуда он пришел и кто его изобрел... 300 лет ЕМНИП его состав оставался неизменным - 75% селитры, 15% угля и 10% серы... (хотя для ручного стрелкового оружия встречались и пропорции 60:20:20) Гоганы - матчасть... Кстати, интересно, как "монах Клаус" разгадывал секрет пороха... Уж не раскаленной ли кочергой? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
|
Re: Гайифа
« Ответить #98 было: 09 января 2010 года, 21:05:17 » |
|
При чем тут любовь... Хотя многоженцев не люблю и юг вообще... Ну вот про это и писала. Юг, там ничего неделание, многоженство. А причем любовь не любовь не знаю. Но только ведь настаивала на введении Псевдокитая, который для матчасти был лишним. Ты скажи, что они изобрели... про астрономию, цифры, кофе , ковроткачество и многое прочее мы обсудили тогда... Дау и Шебеку к примеру. Это принципиально не важно. Они создали цивилизацию которая впитала знаний на тот момент больше чем кто либо. 10 сразу внедренных знаний или умений = двум изобретенным. Гоганы - матчасть... Если мне не изменяет память в матчасти сказанно что секрет они хранили и оберегали, но расколол его один башковитый монах. Это еще не говорит что они изобретатели, а только то что они этим секретом владели и недавали золотоземельцам. Но не о том что они изобрели. К тому ж мориски - не арабы... Смотря какие мориски А неясность многих факторов требует универсальности преимуществ в отношении исторического периода и уровня окружающих технологий... Необязательно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
|
Re: Гайифа
« Ответить #99 было: 09 января 2010 года, 21:10:14 » |
|
Кстати, интересно, как "монах Клаус" разгадывал секрет пороха... Уж не раскаленной ли кочергой? Вспомнилось. Есть одна то ли байка, то ли правда, как Менделев будучи ЕМНИП во Франции расколол свеже изобретенную формулу бездымного пороха, посчитав количество вагонов в эшелоне. Расколоть чужое проще, чем создать самому. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
|
Re: Гайифа
« Ответить #100 было: 09 января 2010 года, 21:19:51 » |
|
Кстати, интересно, как "монах Клаус" разгадывал секрет пороха... Уж не раскаленной ли кочергой? Вспомнилось. Есть одна то ли байка, то ли правда, как Менделев будучи ЕМНИП во Франции расколол свеже изобретенную формулу бездымного пороха, посчитав количество вагонов в эшелоне. Расколоть чужое проще, чем создать самому. Не байка... На самом деле это классическая задача как разгадать технологию имея данные по количеству потребляемого сырья.. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
C@esar
|
|
Re: Гайифа
« Ответить #101 было: 09 января 2010 года, 21:50:20 » |
|
Кстати, интересно, как "монах Клаус" разгадывал секрет пороха... Уж не раскаленной ли кочергой? Вспомнилось. Есть одна то ли байка, то ли правда, как Менделев будучи ЕМНИП во Франции расколол свеже изобретенную формулу бездымного пороха, посчитав количество вагонов в эшелоне. Расколоть чужое проще, чем создать самому. Не байка... На самом деле это классическая задача как разгадать технологию имея данные по количеству потребляемого сырья.. Не, с нитроцеллюлозой-то этот метод еще прокатит... Ибо легко. А вот попробовал бы кто разгадать технологию производства синтетического каучука по количеству потребляемого спирта... Что касается разгадки технологии пороха по соотношению сырья... Хм... возможно. Но там есть несколько секретов, которые нужно будет раскрыть методом проб и ошибок... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
|
Re: Гайифа
« Ответить #102 было: 09 января 2010 года, 22:11:31 » |
|
Угу...например: как гранулировать порох. Порошок и гранулы -это весьма большая разница...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
C@esar
|
|
Re: Гайифа
« Ответить #103 было: 09 января 2010 года, 23:15:21 » |
|
Угу...например: как гранулировать порох. Порошок и гранулы -это весьма большая разница... Да там начиная со степени измельчения... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
Re: Гайифа
« Ответить #104 было: 10 января 2010 года, 01:04:08 » |
|
Кстати, интересно, как "монах Клаус" разгадывал секрет пороха... Уж не раскаленной ли кочергой? Это если он был торквинианцем, танкредианец , полагаю поступит иначе... Да там начиная со степени измельчения... Вообще-то, если у Клауса порох есть, купленный у гоганов - степень измельчения видна... Берет - кидает в стакан воды...  2 фракции суспензии и раствор с характерным вкусом(выпарить и взвесить)... Но только ведь настаивала на введении Псевдокитая, который для матчасти был лишним. Экий ты смелый... я бы сказала, древняя цивилизация бумаго-порохогенная в матчасти не помянута... Это принципиально не важно. Они создали цивилизацию которая впитала знаний на тот момент больше чем кто либо. 10 сразу внедренных знаний или умений = двум изобретенным. А с этим никто не спорит, вопрос, где и из кого "впитывали" мориски и гоганы... Если мне не изменяет память в матчасти сказанно что секрет они хранили и оберегали, но расколол его один башковитый монах. Это еще не говорит что они изобретатели, а только то что они этим секретом владели и недавали золотоземельцам. Но не о том что они изобрели. Именно, и я который раз о том, что на изобретателей они не похожи... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
 |
