Ричард и Катарина. Кто прав? - II

[Rodent]

Простите, что Вы тогда называете правильным выбором?

[m12]

А теперь, ради справедливости, рассмотрим то что ставят катарине в однозначный плюс - суд.
Итак катарина пришла на суд. Да она засветилась как защитник Алвы. но что она такого сказала? Она дала какие-то супер-пупер показания? может она изобличила Альдо? штанцлера? своих братцев? (впрочем они уже мертвы, и на их костях катарина отлично сыграла). но главное ради чего катарина пришла - не допустить в общество даже тени слуха - ее дети не Оллары. Ведь это, по сути, единственное, что она сказала открытым текстом. И более того именно это она говорила Роберу. Помните, я назову имя которое их защитит. И она решила - это имя Оллар.

[фок Гюнце]

Простите, что Вы тогда называете правильным выбором?

Что я называю правильным и осознанным выбором? Не просто действие, а поступок, предопределивший дальнейшее развитие событий или будущее героя заведомо для него.
Например, проходя по улице, кинуть суан в глиняную чашку нищего - это приличное действие, но никак не выбор...
А вот кинуть что-нибудь в чашку эру, когда можно не кидать - это осознанный выбор.

[m12]

Разговор четвертый
катарина уже под крылышком у Левия, который способен зубы альдо обламать только так. но тем не менее катарина старательно страдает. И призывает верного окделла. он ее не подводит. является на зов. И о чудо катарина начинает обрабатывать Дикона, только уже не против Роке, а против Альдо.  и на "ты" она "случайно срывается", и четки у нее "случайно" падают. И успех налицо:
- Тебя никто не тронет, даже Альдо...

[Blade]

Это достойный выбор или достойный поступок?

Это достойный поступок состоящий из ряда достойных выборов.

[фок Гюнце]

Это достойный выбор или достойный поступок?

Это достойный поступок состоящий из ряда достойных выборов.

Да, судьбоносное решение посидеть с епископом церкви, в уважении к которой был воспитан с детства, а потом выйти к толпе озверелого хамья...
Мужественно. Честно. Не спорю. Но выбор?..

[m12]

разговор пятый (практически продолжение четвертого)

Окделл ключевые слова сказал. Он вновь принадлежит катарине. а потому можно не так явно страдать и серая шаль исчезает. В принципе катарина получила что хотела но Окделл не уходит а потому можно еще поговорить. Напрмер вновь дать Дикону коснуться руки. А заодно рассказать про злобного ноймаринена. вот жаль он ее не слышал.
Потом в бой вновь идет злой роке. теперь катарина с ним таки спала (вспоминаем суд и детей олларов). Ну и напоследок обработка против Альдо.

[m12]

разговор шестой
не наедине. в наличии имеется альдо. которого катарина выводит из себя и подталкивает к Моро.
На пару с карвалем катарина таки убивает альдо. впрочем не особо-то и жалко, думаю все со мной согласятся. Зато после смерти Альдо прощальное "Дикон береги себя".

[Blade]

Например, проходя по улице, кинуть суан в глиняную чашку нищего - это приличное действие, но никак не выбор...
А вот кинуть что-нибудь в чашку эру, когда можно не кидать - это осознанный выбор.

"Дик! Смотры - не перепутай!" (с)

На самом деле -  и тот и другой поступок совершенно одинаково требует выбора.

Принять епископа или сказать - "никого нет дома,  а эр Кролик ушел к своему кузену Винни" - выбор
Озоботиться "обороной дома" или свалить все на Хуана - выбор
Выйти принять огонь на себя или подождать... выбор.
И чем это принципиально отличается от подбрасывания яда эру?

[Kaetzchen]

Мой милый граф,

я прекрасно понимаю, что ты мне хочешь сказать 
Но ты привел уже часть тех аргументов, которые сейчас на тебя посыплются.
Сидя, она хочет одного, лежа – другого, и тут бедный Август ей не помощник. Так рассказать, как мы проводим время?
Напомнило старый анек про "давай еще раз" и "вихри враждебные веют над нами". Мы интерпретируем, понимаешь?
Мы не знаем с уверенностью, что вкладывает один в определение "шлюха" (угумс, мы знаем только, какой поведение каждый из нас так обозначит, но я не уверена, что даже мы оба ипольсуем его на 100% одинаково)
Я не знаю, говорит ли правду ПМ.
Я не знаю, какие цели преследует ПМ в данном разговоре.
Я не знаю, что видел кардинал и назвал это "неприличным, но запоминающимся"
Я не знаю, было ли увиденное постановкой, случайностью или оплошностью участников.
Я думаю, что мне можно тему не развивать дальше? 

[Rochefort]

Я думаю, что мне можно тему не развивать дальше? 

Разумеется, можно сделать финт ушами и сказать что Дорак под непристойным имел в виду что-то другое (да хотя бы само нахождение мужчины в одной комнате с королевой без свидетелей), но в сочетании с тем что Алва секундой раньше назвал королеву шлюхой и рассуждал во что она превращается утомившись... Я бы не стал громоздить лушние сущности.

 

P.S. СПОЙЛЕРЫ

Блаженны выкручивающиеся, ибо они выкрутятся 

P.P.S. Прими мои уверения в неизменном почтении и восхищении, на которые не должна набросить тень наша маленькая размолвка

[Kaetzchen]

Я думаю, что мне можно тему не развивать дальше? 

Разумеется, можно сделать финт ушами и сказать что Дорак под непристойным имел в виду что-то другое (да хотя бы само нахождение мужчины в одной комнате с королевой без свидетелей), но в сочетании с тем что Алва секундой раньше назвал королеву шлюхой и рассуждал во что она превращается утомившись... Я бы не стал громоздить лушние сущности.

 

P.S. СПОЙЛЕРЫ

Блаженны выкручивающиеся, ибо они выкрутятся 

P.P.S. Прими мои уверения в неизменном почтении и восхищении, на которые не должна набросить тень наша маленькая размолвка

СПОЙЛЕРЫ

Они, вообще-то и не пытались выкручиваться, просто указали на отсутствие информации и огромное количество допущений, ну да будь по твоему

Merci, mon seigneur 

[Rodent]

Тогда и с Оноре - выбор.  И многое другое.

[фок Гюнце]

Тогда и с Оноре - выбор.  И многое другое.

А что он там выбрал?
Нет, я понимаю, конечно, что выпить шадди - тоже выбор, если в доме есть молоко, но все же... Так можно сказать, что пойти на дуэль с Эстебаном - тоже было выбором...

[Yolka]

м12

сначала разговоры катарина-дик. из них мы увидим где и как катарина пыталась спустить дика с небес на землю.

Вообще-то в заявленном тезисе, ЕМНИП, конкретно говорилось  о более позднем времени в противопоставление двум первым разговорам.
Подсказать? Вот, например:
«Ричард, твой король не стоит ни твоей верности, ни верности Робера. У него холодные глаза, они не улыбаются, когда улыбаются губы. Он жесток, Дикон, и думает только о себе. Только… Даже Ворон думал о Талиге, о солдатах, о варастийских крестьянах, наконец! Для Альдо Ракана люди ничто… И правда ничто, и справедливость».
Я верю, что Вас приводит в негодование сам факт настройки против сюзерена, но что здесь не соответствует реальности?
Еще цитату, где она пытается объяснить поклоннику, что позорно думать только о себе, когда идет война, а они все по уши в чужой крови, я уже приводила.

Я надеюсь вы не ждете цитат типа. "Власти, хочу власти над золотыми землями, бу-га-га-га (злодейский смех)"

Без «Бу-га-га» я готова обойтись – не в характере. Что до остального, то для столь категоричных высказываний, как Ваши, нужны основания, по крайней мере, имеющие однозначную трактовку. Вот их я и жду. Очень мне любопытственно: что же я пропустила в книжке?

Кто и какими жизнями ее шантажирует???

Мы точно одну книжку читаем?
Вообще-то Штанцлер. Владелец информации о происхождении деток Ариго и добродетелях их маменьки.
Всплыви эта инфа – и братья Катарины потеряют всё, включая имя. Сама Катарина, скорее всего, со свистом вылетит из дворца, если Дорак настоит на разводе, и опять-таки, потеряет всё, включая имя и детей. А дети, хоть сохранят титул, но заработают такое позорное пятно, что в придворном гадючнике всю жизнь в спину шипеть будут. Вы бы своим детям такого хотели?
Ну, и опять же, матушка, какая ни есть, а своя, родная. Это Жермону она оказалась мармалюкой, а младшим – матерью. Кому же захочется выставлять ее на позорище, даже если она того заслужила?

Не из большой любви к Роке. Просто она не без оснований считает, что очень скоро Альдо отвернут голову. И тогда ее свидетельства на суде выйдут ей таким боком, что мало не покажется.

Эр такой мастерский телепат, что даже книжным персонажам не скрыть от него свои мысли?
Я согласна, что такой очевидный факт Катарина не могла не просчитать и должна была учитывать. Но идти на открытое противостояние для нее вообще-то было чревато элементарным недожитием до светлого момента восстановления законной власти. Альдо не впервой пользоваться ядом. Не выдержало больное сердечко у бедной женщины, Дик, я так тебе сочувствую!

И успех налицо:
- Тебя никто не тронет, даже Альдо...

Блеск! Всё интереснее и интереснее!
Альдо у нас оказывается – послушная марионетка в руках Окделла. 
Цель, увы, не достигнута: Ричард по-прежнему бежит за Альдо, как телок на веревочке.

что ставят катарине в однозначный плюс - суд.

И только? Начиная с выступления в Совете Меча еще при Фердинанде, когда она открыто выступила против Колиньяров и славно умыла девицу Маран…
Красотища!.. 
Юлька

Но в отношении Дика какая-то интрига ведётся. Поправьте меня если я не права, но разве не после выпуска его из Багерлее Катарина подтвердила слова Штанцлера, что просила Алву за Эгмона.

Не совсем. Это было после смерти Фердинанда. И не за Эгмонта. Королева подтвердила, что просила Алву возглавить армию, но имен не называла. Вроде всё.
Блэйд

Великое сидение с малознакомым ему Оноре с последующим "выходом".

Выход – пожалуй. А что до великого сидения, то это был выбор Наля. Он привел Оноре в дом и поставил Дикона перед фактом: вот этих надо защищить. Со стороны Дикона поступок - достойный, выбора - нет. Вот если бы он действительно выставил гостей за дверь, это был бы его собственный выбор, но такому выбору, думаю, мы бы не порадовались.