Аватар - II

[Риш]

У Стругацких нет планеты где противостоит техногенная цивилизация пришельцев и местная фауна\флора\жизнь.

Строго говоря - есть. Правда, земляне (как представители техногенной цивилизации), обнаружив, что исследуемая ими планета имеет собственную цивилизацию на биологической основе, очень-очень быстро оттуда улетают. Постаравшись минимизировать ущерб от пребывания себя на планете. Согласно инструкции Комиссии по контактам 

Я не буду есть свою шляпу, кстати, что эта планета не была Пандорой Но перечитывать все собрание сочинений не буду, а даже назания романа\ повести сейчас не вспомню. Кажется, в составе экспедиции были Комов и Сидоров - Атос, но точно не вспомню.

В любом случае - претензии плагиат, исходящие из совпадения названий, мне кажутся, мягко говоря, надуманными.

[Лоренц Берья]

Строго говоря - есть. Правда, земляне (как представители техногенной цивилизации), обнаружив, что исследуемая ими планета имеет собственную цивилизацию на биологической основе, очень-очень быстро оттуда улетают.

Леонида. Там все таки нет противосстояния. Как вы Риш верно написали, там земляне прилетели посмотрели и улетели обратно. Интирига в том что бы диагностировать происходящее как биологическую цивилизацию. В произведении точно не уверен, ИМХО Полдень.

[Пушок]

АВАТАР.



Итак, посмотрел я ещё до Нового Года «Аватар» Кэмерона. В процессе просмотра я испытывал только очень положительные чувства и эмоции, но вот в зале включился свет… и тогда я понял что видел фильм уже не того, ставшего таким родным и привычным ( по Терминаторам) Кэмерона, а совсем другого человека совсем другого времени. Времени тотальной политкорректности… и тогда мне стало очень грустно. Но обо всём по-порядку.
Итак, «Аватар». Правду говорят, что есть Мастера, есть хорошие ремесленники (` «крепкие профессионалы»), есть те, кто ни рыба, ни мясо и, наконец, есть и просто откровенные халтурщики (но поскольку я буду описывать фильм Д.Кэмерона, а не Ф.Бондарчука, то про халтурщиков я больше ничего говорить не буду).  Кэмерон, безусловно, Гранд-Мастер современного синематографа. Его «Аватар», безусловно, потрясает. Это что-то… Потрясающее зрелище. Я смотрел фильм на большом экране в обычном кинозале (не в 3D) и тем не менее был впечатлён до глубины глубин своей синемафильской души. Капли влаги на листьях, колебания воды и воздуха, твари летучие…  Самое приятное что все эти спецэффекты как бы не замечаешь, настолько органично они вкраплены в фильм. Никто специально не призывает зрителя восхищаться, ибо он и так пребывает в состоянии восторженного обалдения.  Такое нужно уметь делать (про Федю Б. всёж не буду, ладно…). Это действительно работа Мастера. Потрясающая прорисовка всех картин, от вида планетной системы Пандоры, до джунглей или тесных кабинок земной базы. На протяжении практически всего фильма картинка радует глаз, музыка незаметно ласкает слух и просмотр кинофильма можно назвать абсолютно ненапрягающим зрителя. Уважительный такой показ, когда не надо проводить перед киносеансом пивную анестезию заранее перепуганного мозга, когда совершенно не жаль потраченных на билет денег, когда… ну да Вы поняли. ))
Кэмерон велик. Велик практически во всём. В свой новейший фильм он пригласил как особо заслуженного ветерана фантастических боевиков Сигурни Уивер, так и молодого, но уже продемонстрировавшего недюжинный талант С.Уортингтона.
Пересказывать сюжет особого смысла нет. Скажу только что перед нами – эталон фантастического фильма. Причём в отличие от простых как валенок обычных блокбастеров, «Аватар» - это умный блокбастер, этакая сверхмощная, но вдобавок ещё и очень интеллектуально развитая бомба для тотального поражения мозгов и кошельков потребителей. И если насчёт кошельков всё предельно честно, то вот что касается мозгов…   
Ибо после окончания фильма пришлось задуматься о том, какую начинку вложил Кэмерон в свою новейшую кинобомбу. И вот тут-то мне и стало очень и очень грустно. Ибо «Аватар» можно смело назвать гимном ультралиберальных ценностей, слившихся в трогательном экстазе с идеями экологического экстремизма, оттененными тонкими нотками старого доброго анархизма. Но ультралиберализма тут всёже больше всего. И так уж получилось, что великий киноромантик Кэмерон как бы перешёл на ту сторону  незримой, но всё равно существующей черты, разделяющей искусство «старого доброго кино» и фильмов новейшей моральной формации. Ибо главный герой «Аватара», как ни крути и что ни говори в оправдание, всего-навсего предатель. Предатель человечества. Отступник, ренегат…   И это страшно. Да, тут можно вспомнить и «Танцы с волками», и «Маленького большого человека», и «Солдата в синем мундире» и многие другие известные фильмы… Но там индейцы всёж были ЛЮДЬМИ. Обычными людьми с другим цветом кожи. У Кэмерона же герой переходит на сторону чужих, иных, изначально не принадлежащих к роду человеческому. Как ни крути, но это – предательство. Что бы эта идея проскочила через мозги зрителя незаметно и предельно безболезненно, мир людей показан в весьма негативных красках. Корпорации, некие войны (та же самая Венесуэла), урезанная социалка, урбанизация, преступность… и резким контрастом по сравнению ко всему этому  выступает покрытая девственными лесами Пандора, истинный райский сад, который готовы уничтожить (совсем уничтожить или только частично?) во имя прибыли  бездушные земляне.
Ну вот и стал бывший морпех, а ныне просто инвалид кем-то вроде очень младшего научного сотрудника базы землян. Залезал он в гибрид томографа с барокамерой – и разум его становился свободен. Т.е. вселялся в тело трехметрового синекожего хвостатого аватара – телесной копии местных индей… я хотел сказать – аборигенов. 
Ну а потом постепенно выяснилось что люди в основной массе своей – циничные гады и сволочи, мечтают ограбить Пандору, выкапывать полезные ископаемые и вообще всячески притеснять туземцев. Так получается что морпех-учёный встречается с местной синекожей красавицей. Романтика…
А потом земляне-варвары учиняют бойню и валят Большое Священное Дерево. (стараясь при этом  минимизировать потери среди туземцев ). И грянула благородная ярость хвостатых и не только. 
Рассказывать сюжет дальше смысла нет. Там есть всё – и красивые воздушные и наземные сражения, чуда-юда и твари летучие всех мастей («последняя тень» - это просто прелесть что за монстр!), красивые священные деревья рощи и горы…
И всё было очень и очень красиво. Наши (?) в итоге победили, гада-полковника замочили, землян заставили собрать манатки и валить домой. Всё хорошо? Да, но только на первый взгляд. Ибо главный герой действительно предал своих. И устами отморозка-полковника как раз глаголила грустная истина. И очень мерзко смотрелась на фоне уходящих с планеты землян группка  «настоящих учёных», пожертвовавших ради чистого знания своими братьями по биологическому виду. Ибо разве нельзя было пойти (раньше или позже) немного другим путём ?  Ведь земная Корпорация не ставила вопрос о немедленном геноциде всех аборигенов. Вовсе нет. Но этот урод топ-менеджер…  Именно на  нём основная вина за произошедшее на Пандоре. И, что самое грустное, он ведь практически не понёс никакой ответственности! Если бравого полковника аборигены замочили в джунглях как некогда полковника Кастера возле Литл-Бигхорн,  то этот хмырь целым и невредимым отправился обратно на Землю. Кэмерон нарушил этим традицию многих фантастических боевиков, где нет толерантности и излишнего гуманизма даже по отношению к «золотым воротничкам». ))))   Вспомним хотя бы «Горца-2», «Марс» (с О.Грюнером) и великое множество подобных им фильмов…
сцена где земляне покидают Пандору под присмотром конвоя нави и на глазах у кучки научных коллаборационистов/ревнителей чистой науки - очень неприятная..
Мне было очень грустно, когда герой Уолтингтона стал-таки настоящим ренегатом. Герои моих любимых фильмов так никогда не поступали. Ни Уэйн, ни Пек, ни Гейбл… даже если они искренне уважали тех же индейцев. И даже если вспомнить восточноевропейский вестерн… Всё равно – слишком уж «по-либеральному» решил Кэмерон основной для героя Уортингтона вопрос…
Что ещё. Актёры играют просто замечательно. Жаль только что их настощие лица зритель видит всёж меньшую часть фильма… Если С.Уивер как всегда на уровне, Уортингтон тоже очень хорош (но всёж до Маркуса из «Терминатор: да придёт спаситель» его нынешнему герою далеко); я не могу сказать что налицо перекос в сторону синелицых аватаров, но что-то такое всёж определённо есть…
И ещё раз. Герои старых приключенческих фильмов так никогда не поступали. Не отрекались они так демонстративно от породившего их человечества. Последний фильм Кемерона в чём-то напомнил мне   «V значит вендетта» братьев Вачовски. Прекрасный ядовитый цветок,  любовно выращенный Мастером. Цветок, приглашающий взрослых в детство, а подросткам обещающий взрослое всемогущество. Но это всего лишь навеянная дурманом иллюзия…
где ты, старый добрый Т-800, безжалостно топчущий тяжёлым сапогом розы?
жаль что великий Кэмерон перешёл на сторону Чужих.
«Аватар»- гениальный фильм. Это действительно потрясающий блокбастер. К зрелищу претензий нет и быть не может. Но после него мне захотелось пересмотреть ещё не старый фантаст.фильм «Враг мой»…

[prokhozhyj]

Я не буду есть свою шляпу, кстати, что эта планета не была Пандорой Но перечитывать все собрание сочинений не буду, а даже назания романа\ повести сейчас не вспомню.

Это была Леонида . Новелла "Благоустроенная планета" в "Полдне".

Ссылку видел, но тоже не могу найти по журналу, так что приведу цитату...

Это из "off-line интервью" на стругацком сайте: http://www.rusf.ru/abs/int0135.htm#17 .

[Лоренц Берья]

Ибо после окончания фильма пришлось задуматься о том, какую начинку вложил Кэмерон в свою новейшую кинобомбу. И вот тут-то мне и стало очень и очень грустно. Ибо «Аватар» можно смело назвать гимном ультралиберальных ценностей, слившихся в трогательном экстазе с идеями экологического экстремизма, оттененными тонкими нотками старого доброго анархизма. Но ультралиберализма тут всёже больше всего. И так уж получилось, что великий киноромантик Кэмерон как бы перешёл на ту сторону  незримой, но всё равно существующей черты, разделяющей искусство «старого доброго кино» и фильмов новейшей моральной формации.

Кэмерон всегда был на той стороне. Только не чужих, а против людских корпораций и спецслужб. Всегда. Абсолютно явно с "Бездны" 89 года. В "Аватаре" переход ГГ во всяком случае куда болле обоснован, чем дейсьвия исследователей-подводников.

Ибо главный герой «Аватара», как ни крути и что ни говори в оправдание, всего-навсего предатель. Предатель человечества. Отступник, ренегат…   И это страшно. Да, тут можно вспомнить и «Танцы с волками», и «Маленького большого человека», и «Солдата в синем мундире» и многие другие известные фильмы… Но там индейцы всёж были ЛЮДЬМИ. Обычными людьми с другим цветом кожи.

А что тут есть человек? Салли в теле аватара человек? Так ведь можно вполне сказать что местные туземцы это нормальные мыслящие существа не хуже людей, но с незначительно отличным строением.

Что бы эта идея проскочила через мозги зрителя незаметно и предельно безболезненно, мир людей показан в весьма негативных красках. Корпорации, некие войны (та же самая Венесуэла), урезанная социалка, урбанизация, преступность… и резким контрастом по сравнению ко всему этому  выступает покрытая девственными лесами Пандора, истинный райский сад, который готовы уничтожить (совсем уничтожить или только частично?) во имя прибыли  бездушные земляне.

Но ведь неготив допускают правильно?

Ну а потом постепенно выяснилось что люди в основной массе своей – циничные гады и сволочи, мечтают ограбить Пандору, выкапывать полезные ископаемые и вообще всячески притеснять туземцев.

Хотят ли они ограбить всю Пандору еще вопрос, но создать проблемы определенному клану они способны.

Ведь земная Корпорация не ставила вопрос о немедленном геноциде всех аборигенов. Вовсе нет.

 
Так ведь и аборигены не провели геноцид всех местных землян. Их просто выставили. Вполне благородно.

Кэмерон нарушил этим традицию многих фантастических боевиков, где нет толерантности и излишнего гуманизма даже по отношению к «золотым воротничкам». ))))   

Мое мнение что Кэмерон тут исключительно прав. Он и корпорацию не сделал абсолютным злом, стремящимся к геноциду туземцев, но и туземцам не дал опуститься в своей ярости благородной. Те кто пришел к туземцам с оружием побежденны, пленные и оставшиеся просто изганны. И совершенно неважно кто здесь за пределами поля сражения был главгадом.

сцена где земляне покидают Пандору под присмотром конвоя нави и на глазах у кучки научных коллаборационистов/ревнителей чистой науки - очень неприятная..

Чем? Здесь все по моему предельно гуманно и правильно. Скальпов нет.

[Пушок]

герои в "Бездне" не предавали человечество а всего лишь обезвредили бешенную собаку. пол-к же из "Аватара" - вполне нормальный мужик. и команду на начало всего отдал главадминистратор (представитель фирмы). я их не хвалю - но Кэмерон по сути ведь всех землян (за искл.нескольких либерально-научных ангелоподобных существ) выставил гадами и сволочами.
а с аборигенами можно было бы наверное и договориться. без экстремистов с обеих сторон...
без скальпов... гхм. но ведь проблема-то не решена. землянам всё равно придётся потом вернутся на Пандору.
а предательство - это предательство и есть.

[Лоренц Берья]

герои в "Бездне" не предавали человечество а всего лишь обезвредили бешенную собаку.

Предавали. Главгад стремился уничтожить тех кто уничтожил ПЛ "Монтана", герои соотвественно уничтожили его, заведомо выступив на стороне чужих. А то что он был тревожным психопатом это второй вопрос.

пол-к же из "Аватара" - вполне нормальный мужик. и команду на начало всего отдал главадминистратор (представитель фирмы). я их не хвалю - но Кэмерон по сути ведь всех землян (за искл.нескольких либерально-научных ангелоподобных существ) выставил гадами и сволочами.

А до этого гадами и сволочами выставил тех землен которые стремились к мести за гибель "Монтаны".

а с аборигенами можно было бы наверное и договориться. без экстремистов с обеих сторон...

А вот в "Бездне" все и без договоров решили что гибель "Монтаны" по боку, а водяные туземцы хорошие.

а предательство - это предательство и есть.

Вот именно. Предательство подводников глубже и сильнее. Они вставили на сторону тех о ком ничего не знали, но кто показался им хорошим, при том что этот хороший отвественен за гибель экипажа ПЛ. А в "Аватаре" земляне понаехали к туземцам и за процент прибыли готовы совершать действия ведущие к их массовой гибели.

[Пушок]

со всем к Вам уважением, но тем не менее...
герой Уортингтона, как ни крути и не брызгай духами, предатель и ренегат. он предал свою планету,  свою расу.
о, кстати, а куда все негры делись? на Земле остались бороться с капитализмом и траву курить?     политкорректность блин...

[prokhozhyj]

герой Уортингтона, как ни крути и не брызгай духами, предатель и ренегат. он предал свою планету,  свою расу.

Вопрос спорный. Возможно, наоборот, он оставил своей расе шанс.

[Змей]

герой Уортингтона, как ни крути и не брызгай духами, предатель и ренегат. он предал свою планету,  свою расу

но Кэмерон по сути ведь всех землян (за искл.нескольких либерально-научных ангелоподобных существ) выставил гадами и сволочами.

Герои старых приключенческих фильмов так никогда не поступали. Не отрекались они так демонстративно от породившего их человечества.
С чего вы взяли, что американская корпорация олицетворяет человеческую расу, а международная группа учёных - не олицетворяет?

о, кстати, а куда все негры делись? на Земле остались бороться с капитализмом и траву курить?
Один там бегает.

Ибо «Аватар» можно смело назвать гимном ультралиберальных ценностей, слившихся в трогательном экстазе с идеями экологического экстремизма, оттененными тонкими нотками старого доброго анархизма. Но ультралиберализма тут всёже больше всего.
То есть ультралиберальные ценности направлены против господства американских корпораций?

Прекрасный ядовитый цветок,  любовно выращенный Мастером.
Ну и самое смешное: Пусть вы правы и этот фильм разлагает американское общество. Так радоваться же надо! Если из ядовитых семян этого цветочка вырастут новые Малькольмы Иксы, а в ответ появятся новые Тимати Маквеи - это прекрасно! Вы как русский православный патриот должны радоваться и предвкушать, а не разводить пессимизм.

Но после него мне захотелось пересмотреть ещё не старый фантаст.фильм «Враг мой»…
Есть пара-тройка приятных моментов, но в целом малозрелищный пацифизм.

[Пушок]

Прекрасный ядовитый цветок,  любовно выращенный Мастером.
Ну и самое смешное: Пусть вы правы и этот фильм разлагает американское общество. Так радоваться же надо! Если из ядовитых семян этого цветочка вырастут новые Малькольмы Иксы, а в ответ появятся новые Тимати Маквеи - это прекрасно! Вы как русский православный патриот должны радоваться и предвкушать, а не разводить пессимизм.
.

а ведь тонко подмечено! 
насчёт итоговой оценки - "малозрел."  - вцелом соглашусь....
в том плане что на один просмотр.

[Змей]

насчёт итоговой оценки - "малозрел."  - вцелом соглашусь....в том плане что на один просмотр.
Это я про "Враг мой".

а ведь тонко подмечено!
Так чего ж вы грустите?

[Лоренц Берья]

герой Уортингтона, как ни крути и не брызгай духами, предатель и ренегат. он предал свою планету,  свою расу.

Не свою планету и расу, а свою "страну"(колонель Кворитч) и свою корпорацию.

[Уленшпигель]

Угу , а члены Красной капеллы тоже "предали" свою страну или только НСДАП, которая им ...

[Рысь]

Повторюсь. Из Аватара можно было бы сделать драматичнейший эпик или эпичнейшую драму, кому как угодно. Достаточно четко обозначить жизненную необходимость минерала Земле, а к пасторальным картинам из жизни туземцев добавить коллекции черепов и скальпов землян. При таком раскладе, думаю, выбор героя уже не был бы таким непоколебимым.

И кто сказал, что "истинные ученые" в фильме - предатели человечества? Вспомните последнию фразу героини Уивер - "Эх, образцы бы собрать..." - слова не теоретизирующего общечеловека, но практика. Собрать образцы, изучить их со всех сторон, понять как организована связь надмозга и остальной флоры и фауны, а потом разраотать метод и средство воздействия на эту систему, чтобы она направила нужные сигналы тем же туземцам, а те подвинулись, дав возможность людям добраться до минерала.