И снова о Ричарде Окделле - III

[feodesh]

Мне не понятна реакция Ричарда Окделла на убийство им фрейлины Дрюс-Карлион (я не ошиблась?).
Любой человек  отреагировал бы на случайное убийство. Кто-то был бы в шоковом состоянии, кто-то бы попытался сбежать, человек воевавший попытался бы оказать помощь, а потом дожидался ареста. Но уложить, еще возможно, живую девушку на пол и хладнокровно всадить нож в сердце своей возлюбленной,да еще и королеве.
.........................я мыслю, был бы аффект, ревность, припадок помешательства: в комнате остались бы фрейлина с перерезаным горлом и  растерзаная Катарина. А так это смахивает на заказное убийство.

[Эстравен]

Мне не понятна реакция Ричарда Окделла на убийство им фрейлины Дрюс-Карлион (я не ошиблась?).
Любой человек  отреагировал бы на случайное убийство. Кто-то был бы в шоковом состоянии, кто-то бы попытался сбежать, человек воевавший попытался бы оказать помощь, а потом дожидался ареста. Но уложить, еще возможно, живую девушку на пол и хладнокровно всадить нож в сердце своей возлюбленной,да еще и королеве.
.........................я мыслю, был бы аффект, ревность, припадок помешательства: в комнате остались бы фрейлина с перерезаным горлом и  растерзаная Катарина. А так это смахивает на заказное убийство.

    Эрэа, он в шоке. Но действует как мальчишка, каковым, в сущности, и является.

  Костлявое, истекающее кровью тело выскальзывает из рук, валится на ковёр.
  - Она сама виновата... Она дёрнулась! Это случ-ч...
  Отцовский кинжал в руке. Стук сердца, стук часов, страх, стыд и глушащая их ярость.
  - Ты собирался позвать монаха. Зови, он нужен. Только он и нужен...
  Мёртвая у ног, испятнанный ковёр и эта женщина в кресле... Она спокойна, святой Алан, она спокойна!
  - Это вышло нечаянно. Ты слышишь, нечаянно!!!
  - Не сомневаюсь. Бедняжка Розалин... Ради Робера и в память вашей сестры и вашей матери я даю ва полчаса. Уходите. я не желаю знать, куда вы направитесь. Пусть решает Создатель... 

   Он видел, что Дрюс-Карлион уже не помочь, они оба видели. Дикону страшно того, что он сотворил. стыдно, но ярость и обида заглушают эти чувства. Истерическая попытка оправдаться. Как ребёнок, разбивший чашку, говорит: "я не хотел..."
  Да где ж Вы там заказное убийство увидали? 

   В теме Ричард и Катарина: кто прав? эта ситуация разложена по полочкам, загляните туда.

[Лукач]

Ну не скажите, у Арлетты были совсем другие условия, другое отношение окружающих, куча друзей, милый братец, да и близнецы на тот момент были уже постарше Дикона

  Ага! То есть, Мирабеллу, а вместе с ней и Ричарда, сгубили опально-оппозиционое положение семьи, недостаток друзей, а те что были и не друзья вовсе, несимпатичный кузен и попытка заменить отсутствующих близнецов Святым Аланом.   

а Арно было на кого равняться

  А вот интересно, на кого именно равнялся Арно-младший? Лионель и Эмиль, они ведь разные. 

Да и сравнивать ее с Мирабеллой тоже, что сравнивать Эгмонта с Алва (любым  )

  В смысле, если они сойдутся на линии? 

[Гелон]

Ну не скажите, у Арлетты были совсем другие условия, другое отношение окружающих, куча друзей, милый братец, да и близнецы на тот момент были уже постарше Дикона

  Ага! То есть, Мирабеллу, а вместе с ней и Ричарда, сгубили опально-оппозиционое положение семьи, недостаток друзей, а те что были и не друзья вовсе, несимпатичный кузен и попытка заменить отсутствующих близнецов Святым Аланом.   

Самое забавное это то, что Вы - желая пошутить - в целом очень удачно охарактеризовали ситуацию. Именно положение семейства. Которой отторгло Окделлов от "общества" в целом, оставив среди контактов (а значит и примеров и источника новостей) исключительно несимпатичных особей типа Карлионов, Вускердов и им подобных Т.н. оппозицию. Весьма неприглядную, если кто не заметил. На что там ориентироватся?
А Ларак старший, увы, действительно на пример не тянет. Ибо вплоть до тесного общения с Луизой торжественно нёс огромный щит с большими буквами "О я презренный, что в тени Святого Эгмонта пребываю". Куда на него ориентироватся?

а Арно было на кого равняться

  А вот интересно, на кого именно равнялся Арно-младший? Лионель и Эмиль, они ведь разные. 

Тем более. Перед глазами два ярких, полноценно живущих, думающих и чувствующих персонажа. А не облачко серой моли и вышеупомянутый щит с большими буквами. ((

Да и сравнивать ее с Мирабеллой тоже, что сравнивать Эгмонта с Алва (любым  )

  В смысле, если они сойдутся на линии? 

Боюсь Арлетта станет жульничать. Из глубокой брезгливости. 

[Лукач]

Самое забавное это то, что Вы - желая пошутить

  Желание пошутить действительно было и где-тоЮ даже осталось. 

Именно положение семейства.

  Положение семейства вызвано прежде всего умонастроением его членов. И если  Эгмонта причастен к оппозиции, как мне думается, не совсем по своей воле. То уж Мирабеллу, лично у меня, не получается представить в другой роли.

А Ларак старший, увы, действительно на пример не тянет.

  Вот удивительный персонаж! Как он вообще оказался в этой компании, да ещё пользуется таким доверием.

Боюсь Арлетта станет жульничать. Из глубокой брезгливости.

  То есть, она придёт с копьём. 

[feodesh]

Мне не понятна реакция Ричарда Окделла на убийство им фрейлины Дрюс-Карлион (я не ошиблась?).
Любой человек  отреагировал бы на случайное убийство. Кто-то был бы в шоковом состоянии, кто-то бы попытался сбежать, человек воевавший попытался бы оказать помощь, а потом дожидался ареста. Но уложить, еще возможно, живую девушку на пол и хладнокровно всадить нож в сердце своей возлюбленной,да еще и королеве.
.........................я мыслю, был бы аффект, ревность, припадок помешательства: в комнате остались бы фрейлина с перерезаным горлом и  растерзаная Катарина. А так это смахивает на заказное убийство.

    Эрэа, он в шоке. Но действует как мальчишка, каковым, в сущности, и является.

  Костлявое, истекающее кровью тело выскальзывает из рук, валится на ковёр.
  - Она сама виновата... Она дёрнулась! Это случ-ч...
  Отцовский кинжал в руке. Стук сердца, стук часов, страх, стыд и глушащая их ярость.
  - Ты собирался позвать монаха. Зови, он нужен. Только он и нужен...
  Мёртвая у ног, испятнанный ковёр и эта женщина в кресле... Она спокойна, святой Алан, она спокойна!
  - Это вышло нечаянно. Ты слышишь, нечаянно!!!
  - Не сомневаюсь. Бедняжка Розалин... Ради Робера и в память вашей сестры и вашей матери я даю ва полчаса. Уходите. я не желаю знать, куда вы направитесь. Пусть решает Создатель... 

   Он видел, что Дрюс-Карлион уже не помочь, они оба видели. Дикону страшно того, что он сотворил. стыдно, но ярость и обида заглушают эти чувства. Истерическая попытка оправдаться. Как ребёнок, разбивший чашку, говорит: "я не хотел..."
  Да где ж Вы там заказное убийство увидали? 

   В теме Ричард и Катарина: кто прав? эта ситуация разложена по полочкам, загляните туда.

Спасибо, обязательно загляну. Но меня все равно смущает ситуация с Окделом.
.............что-то с ним не так.

[Malanka]

Но меня все равно смущает ситуация с Окделом.
.............что-то с ним не так.

Полу-живой он,"остывает" или уже остыл, та самая 1/2 из намёков Автора

[Ankabut]

Интересно, почему обвинение в воровстве Диком завещания связывают с тем, что он изъял шкатулку из гробницы? 
Вряд ли Катари могла знать о её содержимом.

Не могло ли произойти следующее:   
Катари сама или через кото-то узнала, что в шкатулке, оставшейся после покойного Альдо лежит некое завещание.  Но когда у неё дошли руки, шкатулка оказалась пуста. Она выяснила, что в вещах ЧвБШ уже порылся Дикон и решила, что он и изъял документ.

В таком случае, завещание должно находиться в третьих руках. Не у Карваля ли часом?

[Шелла]

   Он видел, что Дрюс-Карлион уже не помочь, они оба видели. Дикону страшно того, что он сотворил. стыдно, но ярость и обида заглушают эти чувства. Истерическая попытка оправдаться. Как ребёнок, разбивший чашку, говорит: "я не хотел..."
  Да где ж Вы там заказное убийство увидали? 

   В теме Ричард и Катарина: кто прав? эта ситуация разложена по полочкам, загляните туда.

Все-равно немного не сходится. Понимаете, нормальный человек, нечаянно кого-то убив, позже просто не может не испытывать угрызений совести. А теперь посмотрим на Дика и его отношение к убийству фрейлины... И что мы видим? Ничего.

Типичный соцопат, сожалеющий, что беременную жертву № 2 он не успел еще и изнасиловать...

[Dama]

Все-равно немного не сходится. Понимаете, нормальный человек, нечаянно кого-то убив, позже просто не может не испытывать угрызений совести. А теперь посмотрим на Дика и его отношение к убийству фрейлины... И что мы видим? Ничего.

Есть такой психологический механизм - вытеснение неприятных воспоминаний. Описан случай, когда человек, совершивший неумышленное убийство, забыл не только сам факт убийства, но и был уверен, что никогда не бывал в городе, где это произошло.

Ричард убедил себя, что для убийства Катарины у него были и основания, и право, а смерть фрейлины - досадная случайность, в которой его вины нет. Нечто похожее было в "Преступлении и наказании", где Раскольников начисто забывает, что убил не только старуху-процентщицу, но и её сестру.

[SS]

Все-равно немного не сходится. Понимаете, нормальный человек, нечаянно кого-то убив, позже просто не может не испытывать угрызений совести. А теперь посмотрим на Дика и его отношение к убийству фрейлины... И что мы видим? Ничего.

Есть такой психологический механизм - вытеснение неприятных воспоминаний.

Ага, который к тому же у Дика дополнен механизмом "я ж нечаянно"

[SS]

Ну не скажите, у Арлетты были совсем другие условия, другое отношение окружающих, куча друзей, милый братец, да и близнецы на тот момент были уже постарше Дикона

  Ага! То есть, Мирабеллу, а вместе с ней и Ричарда, сгубили опально-оппозиционое положение семьи, недостаток друзей, а те что были и не друзья вовсе, несимпатичный кузен и попытка заменить отсутствующих близнецов Святым Аланом.   

Самое забавное это то, что Вы - желая пошутить - в целом очень удачно охарактеризовали ситуацию. Именно положение семейства. Которой отторгло Окделлов от "общества" в целом, оставив среди контактов (а значит и примеров и источника новостей) исключительно несимпатичных особей типа Карлионов, Вускердов и им подобных Т.н. оппозицию. Весьма неприглядную, если кто не заметил. На что там ориентироватся?

Эр Гелон сказал почти все. Добавлю только, что еще важно, что Савиньяков и сами Савиньяки просто любили. У того же Арно были мама, два брата (неважно что разные, важно что оба хорошие и заботливые), дядя и т.д., и т.п. А у Дикона в этой ситуации гм.. его маменька, бесхребетный дядюшка, вечно пытающийся НЕ высказать свое мнение, и хнычущие сестренки + чужие солдаты.

[Ishamael]

По поводу отношения Дика к свежесовершённому убийству: он же солдат, видел и смерть, и кровь, так что мне кажется, нельзя от него ждать таких же мыслей, как от среднего современного цивилизованного молодого человека в такой же ситуации.

[Шелла]

По поводу отношения Дика к свежесовершённому убийству: он же солдат, видел и смерть, и кровь, так что мне кажется, нельзя от него ждать таких же мыслей, как от среднего современного цивилизованного молодого человека в такой же ситуации.

Труп врага (или труп жертвы этого самого врага) это все-таки немного не то, что трупы двух женщин - беременной и непричастной.

[Ankabut]

По поводу отношения Дика к свежесовершённому убийству: он же солдат, видел и смерть, и кровь, так что мне кажется, нельзя от него ждать таких же мыслей, как от среднего современного цивилизованного молодого человека в такой же ситуации.

Труп врага (или труп жертвы этого самого врага) это все-таки немного не то, что трупы двух женщин - беременной и непричастной.

Проблема в том, что беременная женщина уже не воспринимается таковой, а является врагом, надсмеявшимся над мечтами и чаяниями молодого сердца, да ещё и вынудившим убить непричастную.