 Автор
|
Тема: И снова о Ричарде Окделле - III (прочитано 31919 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Странно, то ли вы вообще историю не знаете, то ли принципиально знать не хотите... С 13 лет мальчики дворянского сословия отправлялись на войну... И вырастали абсолютно нормальными... А число психов среди них не превышало среднестатистичекие величины.... Вспомним пример Збышко из "Крестоносцев" Сенкевича...
А мы не обсуждаем среднестатистические величины и температуру по палате. Речь исключительно об одном персонаже - Ричарде Окделле. Пример с 13-летними мальчиками не уникален - в партизанах и сынах полка во время ВОВ и меньшие воевали. Не надо пожалуйста обвинять меня в собственных домыслах. Я лишь написал, что на долю Дикона в короткое время выпало Слишком Много. И крышу - снесло. P.S. врата разумеется - Барсовы, извиняюсь. Тем более! Ричард из потомственного рода воинов... и ничего с точки зрения наследственной стези для него необычного нет. Это для холопов всю жизнь в земле ковыряюшихся тут может быть , что то необычное. Но для дворян -норма с 13 лет -на войне.. Опять начинаются рассуждения с точки зрения современности... Ничего для дворянина той поры в жизни Ричарда нет необычного... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Гелон
|
Ничего для дворянина той поры в жизни Ричарда нет необычного...
Ну, с этой фразой, эр, Вы слегка преувеличиваете. Необычного, причём резко отрицательного, хватает. Собственно, подобные "необычности" вполне себе числились среди причин, по которым дворянские роды прерывались, разорялись и пр. Тут, мне кажется, надо разделить понятия. Ничего сверхординарного с точки зрения эпохи - не было. С точки зрения судьбы и жизни - было. Преждевременная смерть отца, мармалюка вместо матери - это всегда нечто необычное. В том числе и в те времена. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
|
Тинтариль
|
PS. Н.Н.Раевский-младший стал подпоручиком в тринадцать лет (в 1814г.), а ведь это уже XIX век! О двадцатидвухлетних полковниках и двадцатипятилетних генералах я уж вообще молчу.
*Вспоминает начало "Капитанской дочки"* |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не успеешь отдохнуть - уже спать пора
|
|
|
Alarika
Личный нобиль
Карма: -7
Offline
сообщений: 11
сам себе трубадур, сам себе господин
|
Так он двинулся не из-за войны! А из-за отношений. Воспитание, конечно во все эпохи разное. Но мозг то устроен одинаково. Он ведь спокойно переносил все, а вот тут сдвинулся... А если бы в его голову правда о любимом сюзерене вползла? Он бы не только Альдо убил, он бы просто сжег весь дворец.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Всю жизнь доказывать, что ты ничуть не хуже,
Чем всем любимый мальчик золотой,
И понимать, что ты совсем не нужен,
Что ими уже избран свой герой.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ничего для дворянина той поры в жизни Ричарда нет необычного...
Ну, с этой фразой, эр, Вы слегка преувеличиваете. Необычного, причём резко отрицательного, хватает. Собственно, подобные "необычности" вполне себе числились среди причин, по которым дворянские роды прерывались, разорялись и пр. Тут, мне кажется, надо разделить понятия. Ничего сверхординарного с точки зрения эпохи - не было. С точки зрения судьбы и жизни - было. Преждевременная смерть отца, мармалюка вместо матери - это всегда нечто необычное. В том числе и в те времена. Опять выдергиваем слова из контекста. То вы про войну, то тут опять мать и отца приплели... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Dama
|
PS. Н.Н.Раевский-младший стал подпоручиком в тринадцать лет (в 1814г.), а ведь это уже XIX век! О двадцатидвухлетних полковниках и двадцатипятилетних генералах я уж вообще молчу.
*Вспоминает начало "Капитанской дочки"* Только в отличие от Петруши Гринёва, Николай Николаевич Раевский на войне был. И его старший брат Александр, ставший полковником в двадцать два года - тоже. И их зять Сергей Григорьевич Волконский - генерал в двадцать пять. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Malanka
|
А ещё был Аркадий Гайдар! Выводим закономерности на основе исключений и случайностей?!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
Dama
|
А ещё был Аркадий Гайдар! Выводим закономерности на основе исключений и случайностей?!
Эрэа Malanka, то, что в двадцатом веке стало исключением, прежде было закономерностью. Викинги ходили в походы с двенадцати лет, средневековые оруженосцы принимали участие в военных действиях с тринадцати-четырнадцати. В те же времена возраст совершеннолетия в разных странах был четырнадцать-пятнадцать лет, и возраст вступления в брак - тоже, и не только для девочек. Вспомните Ричарда Йорка, в семнадцать ставшего лордом-констеблем Англии (а ведь эта должность объединяла должности верховного командующего и верховного судьи), или его сына Джона Глостера, в шестнадцать лет - коменданта Кале, главного опорного пункта Англии на континенте. Просто тогда жили коротко и потому быстро. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Panurg
|
Так он двинулся не из-за войны! А из-за отношений. Воспитание, конечно во все эпохи разное. Но мозг то устроен одинаково. Он ведь спокойно переносил все, а вот тут сдвинулся... А если бы в его голову правда о любимом сюзерене вползла? Он бы не только Альдо убил, он бы просто сжег весь дворец.
С дворцом - исключено . Дворец сжечь не просто - тут думать надо ! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
|
Гелон
|
Ничего для дворянина той поры в жизни Ричарда нет необычного...
Ну, с этой фразой, эр, Вы слегка преувеличиваете. Необычного, причём резко отрицательного, хватает. Собственно, подобные "необычности" вполне себе числились среди причин, по которым дворянские роды прерывались, разорялись и пр. Тут, мне кажется, надо разделить понятия. Ничего сверхординарного с точки зрения эпохи - не было. С точки зрения судьбы и жизни - было. Преждевременная смерть отца, мармалюка вместо матери - это всегда нечто необычное. В том числе и в те времена. Опять выдергиваем слова из контекста. То вы про войну, то тут опять мать и отца приплели... Прэлестно. Просто прэлестно. )) Тем более! Ричард из потомственного рода воинов... и ничего с точки зрения наследственной стези для него необычного нет. Это для холопов всю жизнь в земле ковыряюшихся тут может быть , что то необычное. Но для дворян -норма с 13 лет -на войне..
Опять начинаются рассуждения с точки зрения современности... Ничего для дворянина той поры в жизни Ричарда нет необычного...
Вы, сударь, сказали что ничего необычного нет в жизни Ричарда. Я высказал своё мнение. О жизни Ричарда. То-есть, я могу развить мысль про необычности в его служебной карьере, дабы охватить всё Ваше сообщение, а не только часть, которая мне показалась заслуживающей внимания. Но зачем? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Нельзя 16-летних мальчишек отправлять на войну. У Дикона "поехала крыша" еще на Золотых воротах. Трудное детство, безотцовщина. Жестокая кровопролитная война. Ему в хороший санаторий надо было, а его - подавлять бунт в столице. Ему бы полечиться картами, вином и девочками (что Роке и пытался сделать, кстати), а его в интриги и заговоры втягивают. Про кровную месть в уши дуют. Альдо терять нечего было, он по трупам шел - ему тоже выбора не оставили уже, но не 17-ти летнему мальчишке такие испытания. Да тут у любого шарики за ролики заедут... Жаль, если автор его все же в расход пустит... Хотя может кривая всеже и вывернет  А в 1941 году 17-илетним было можно? А мальчишкам лишь годом меньше можно было осаждать военкоматы, приписав себе лишний год? И у всех было тяжелое детство. Но в 17 лет человек уже понимает достаточно, чтобы принимать решения и отвечать за них. И они - в 1941 году - принимали решения и отвечали за них. А Дикон... Вот было бы ему 10 лет к моменту ШС, никто б о нем слова плохого не сказал. Все б ругались - где были няньки? Почему дитятю одного оставили и ножик не отобрали? Но этому дитяте уже 19 лет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Гелон
|
Но этому дитяте уже 19 лет.
Ну, применительно к 19 летнему дитяти вроде уже никто оправданий и не ищет. )) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Но этому дитяте уже 19 лет.
Ну, применительно к 19 летнему дитяти вроде уже никто оправданий и не ищет. )) Как это никто не ищет? Вот же говорят - на войну отправили, трудное детство, деревянные игрушки...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Гелон
|
Но этому дитяте уже 19 лет.
Ну, применительно к 19 летнему дитяти вроде уже никто оправданий и не ищет. )) Как это никто не ищет? Вот же говорят - на войну отправили, трудное детство, деревянные игрушки... Это шутка, я надеюсь? 
Или таки уточнить, что в дискусии я очень чётко различаю цель и подробности? И про Дикона образца КнК-ОВДВ (и даже первой части ЛП) говорю одно, а по последующим событиям другое, поскольку там мы имеем личность уже иного плана и перспектив?
Короче, Дикон в первых книгах - это одно. Дикон в последних - это другое. Поначалу я склонен видеть ему веские оправдания. И во многом понимаю (а в кое-чём так даже вижу сходство, инертность например). В дальнейшем... Ну... Можно понять, ПОЧЕМУ так произошло. Посочувствовать (как комку глины, из которой слепили что-то непотребное и проломили голову невинному). Но не оправдать или принять. UPD. Чёрт, корявое сообщение получается. Что-то сегодня не пишется. (( |
|
|
|
« Последняя правка: 25 января 2010 года, 21:43:47 от Гелон »
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Это не шутка.
До высылки из Талига Дик представляет собой инфантильного молодого человека, не перегруженного способностями.
После высылки из Талига Дик - зомби.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
