"Основы православной культуры" в государственной школе - IX

[C@esar]

Кстати, где-то видел похожий пример: капитан тонущего корабля, уступивший свое место в шлюпке женщине и оставшийся на борту, считается самоубийцей и далее по списку.

Вообще-то капитан должен покидать судно последним... 
Поэтому сомнительно, чтобы он кому-то там мог уступить место...

[Хель]

Вообще-то капитан должен покидать судно последним...

Вот не помню точно, кто именно. Возможно, один из пассажиров.

[Dylan]

Было дело. Но удар шасси по верхней плоскости вражеского аэроплана не предполагает самоуйбиства и Петр Иванович явно о нем не думал. В отличие от танкистов из рассказа, которые шли на таран в пылающей машине с нулевыми шансами выжить.

При хрупкости аэропланов того времени и отсутствии парашютов...
На любой войне бывали ситуации, когда честное исполнение своего воинского долга равносильно самоубийству. Заслоны из добровольцев остающихся на верную гибель, амбразуры закрытые собственным телом, офицеры идущие в атаку впереди строя своих солдат, да много еще чего можно вспомнить.

[Змей]

При хрупкости аэропланов того времени и отсутствии парашютов... На любой войне бывали ситуации, когда честное исполнение своего воинского долга равносильно самоубийству. Заслоны из добровольцев остающихся на верную гибель, амбразуры закрытые собственным телом, офицеры идущие в атаку впереди строя своих солдат, да много еще чего можно вспомнить.
С чисто формальной точки зрения (против которой и напрвлена статья в "ПП") все данные случаи не являются самоубийством, а закрытие своим телом амбразуры или своего офицера укладывается в отмеченную эром FatCat формулировку "положить жизнь за други своя".  А танковый таран (опять же с чисто формальной точки зрения!) самоубийство напрямую не укладывающееся в эту формулировку. Рассказ мне запомнился именно как отвергающий подобную казуистику и символизирующий праведность погибшего экипажа по сути, хотя верущий там был всего один. Этим он отличается от михалковского шедевра, где отчетливо намекается: не крестись режиссерская дочура, пока на мине висела и попустил бы добрый боженька ей быть убитой клятыми фрицами. То есть реально верующий автор рассказа признает танкистов праведниками потому что они отдали жизнь за Родину и товарищей, а вчерашний комсомольский активист Михалков смотрит исключительно на совершение обряда.

[Dylan]

Может я тупой? Но до меня с трудом доходит, почему случай с танковым тараном не укладывается. Машина противника уничтожена? Уничтожена. Если бы этот советский экипаж ее не уничтожил, мог экипаж немецкой машины убить еще 1-2-5-10 советских солдат? Мог и скорее всего убил бы.
И с какой стороны это не укладывается в формулировку "за други своя"?

А Михалков, да мало ли их было во все времена, "колеблющихся исключительно вместе с генеральной линией партии", и всегда готовых перейти от тотального облизывания к тотальному оплевыванию и наоборот.

[Змей]

Может я тупой? Но до меня с трудом доходит, почему случай с танковым тараном не укладывается. Машина противника уничтожена? Уничтожена. Если бы этот советский экипаж ее не уничтожил, мог экипаж немецкой машины убить еще 1-2-5-10 советских солдат? Мог и скорее всего убил бы.  И с какой стороны это не укладывается в формулировку "за други своя"?
Да правы вы! Я же сказал тут чисто формальная зацепка. В рассматриваемом случае немецкий танк (опять же формально!!!) только "мог бы" убить в ближайшем будущем (а может и нет - на все воля Божья!), а когда уже пуля летит, а солдат заслоняет офицера (такой случай был в Крымскую войну) процесс убийства уже происходит. Я понимаю, что с обычной точки зрения, это идиотская казуистика, но в церковных кругах подобной демагогией пользуются очень активно.

[Fiametta]

Я понимаю, что с обычной точки зрения, это идиотская казуистика, но в церковных кругах подобной демагогией пользуются очень активно.

Для настоящего верующего все это не демагогия. Для настоящего верующего есть вещи, хоть и невидимые, но существующие, так же как радиация и магнитные поля невидимы, но существуют. И если так глядеть на мир, то нарушить пост или похоронить самоубийцу в церковной ограде - так же ... опасно, как принести в дом источник радиации. 

[Змей]

Для настоящего верующего все это не демагогия. Для настоящего верующего есть вещи, хоть и невидимые, но существующие, так же как радиация и магнитные поля невидимы, но существуют. И если так глядеть на мир, то нарушить пост или похоронить самоубийцу в церковной ограде - так же ... опасно, как принести в дом источник радиации. 
Я имею в виду, что поп из рассказа как настоящий верующий хорошо понимал, что данный случай самоубийство лишь по формальным признакам.

[Panurg]

И если так глядеть на мир, то нарушить пост или похоронить самоубийцу в церковной ограде - так же ... опасно, как принести в дом источник радиации. 

Какой ужас 

[FatCat]

удар шасси по верхней плоскости вражеского аэроплана не предполагает самоуйбиства

При тех-то "этажерках"? Да там чихнуть в воздухе было страшно... 
Кстати, танковый таран вовсе не предполагает "нулевых шансов выжить". Даже в горящей машине. Этим приёмом, насколько я знаю, довольно часто пользовались и наши, и немецкие танкисты.

[Змей]

При тех-то "этажерках"? Да там чихнуть в воздухе было страшно... 
Крутень, Гарро и др. таранили успешно и живы оставались.

Кстати, танковый таран вовсе не предполагает "нулевых шансов выжить". Даже в горящей машине. Этим приёмом, насколько я знаю, довольно часто пользовались и наши, и немецкие танкисты.
В негорящей - да. А в горящей практически нулевые.

[FatCat]

в горящей практически нулевые.

Почему? Я читал множество воспоминаний танкистов, где загоревшуюся машину вполне успешно удавалось погасить и продолжать бой.

[Змей]

Почему? Я читал множество воспоминаний танкистов, где загоревшуюся машину вполне успешно удавалось погасить и продолжать бой.
Я сказал, что нулевые шансы уцелеть при таране на горящей машине, а так-то конечно гасили.

[FatCat]

Я сказал, что нулевые шансы уцелеть при таране на горящей машине

А почему именно нулевые? Поясните.

[Змей]

Потому что горящая наполненная топливом и боеприпасами хреновина врезается в такую же.