И снова 16+4+1 - VI

[Ингрид]

На Дораков нет специфических маркеров, разве что "вид танцующего огня его всегда успокаивал" про Сильвестра.

Нет, ну это слишком! А кого он не успокаивает? Маркером должно быть что-то более весомое, а так не честно: если делать маркером любовь к свежему воздуху, например, то даже разбирать неинтересно.

[Kitero]

Последние три момента вопроса как-то не особенно требуют ответов
1) Хайнрих - "медведь", который при этом не в восторге от рушащихся скал и ведет себя так, как будто слышит их. Мне этого хватило, чтобы записать его в дом Скал. Но до ШС, честно скажу, не стала бы

Может тогда Колиньяров записать в эории дома скал? Скалы (медведь) плюс Волны (зеленый фон герба). Все же эориев надо по возможности искать на территории Анаксии, а не за ее пределами. Хайнрих - потомок другого народа, другой мистической традиции.
Кстати, никому не приходило в голову, что Абвении могли оставить по 4 сына на каждом материке Кэртианы? Литтион, Ундион, Астрапион и Анэмион(?) это в Золотых Землях. А в Багряных, Бирюзовых, Седых - свои детишки. Тогда Хайнрих вполне может принадлежать к Дому Скал - седоземельскому.

[SS]

Последние три момента вопроса как-то не особенно требуют ответов
1) Хайнрих - "медведь", который при этом не в восторге от рушащихся скал и ведет себя так, как будто слышит их. Мне этого хватило, чтобы записать его в дом Скал. Но до ШС, честно скажу, не стала бы

Может тогда Колиньяров записать в эории дома скал? Скалы (медведь) плюс Волны (зеленый фон герба). Все же эориев надо по возможности искать на территории Анаксии, а не за ее пределами. Хайнрих - потомок другого народа, другой мистической традиции.
Кстати, никому не приходило в голову, что Абвении могли оставить по 4 сына на каждом материке Кэртианы? Литтион, Ундион, Астрапион и Анэмион(?) это в Золотых Землях. А в Багряных, Бирюзовых, Седых - свои детишки. Тогда Хайнрих вполне может принадлежать к Дому Скал - седоземельскому.

Вера Викторовна ранее уже отвечала, что экземпляр один
А про Хайнриха и т.д.... Господа (ну и дамы, конечно ) , ну ведь Хозяйка ясно сказала, что один Дом угадан полностью. Кроме Скал никто на эту роль не подходит (хотя бы  потому, что они во всех списках разные по составу).
Поэтому может имеет смысл вести конструктивные споры???

[фок Гюнце]

Помнится, этот вариант Gatty отвергла. Магическая формула 16+4+1 имеет универсальный общекэртианский характер, и формульный комплект был один.

[SS]

На Дораков нет специфических маркеров, разве что "вид танцующего огня его всегда успокаивал" про Сильвестра. У них есть сомнительный момент про Дидериха, который был бастардом Дорака (неизвестно, были ли законные сыновья старше или младше).
И смущает меня слабое сердце как фамильное заболевание. Какая-то дурацкая тогда у Абсолюта система бы была, которая с магической силой болячки генетические переносит.

А еще никто из Дораков кроме Сильвестра нам не показан (в смысле его брат только упомянут, что делает его кандидатуру сомнительной), а если бастард, то мы можем только гадать, так как реальных намеков нет (даже на наличие бастардов ), да и в любом случае он в списке пойдет под другой фамилией и маркеры будут на него лично.
А что касается отца Германа, то задумайтесь, ведь его мама была умной женщиной и неужели бы она отказалась от возможности обеспечить сыну столь мощную протекцию, если бы был хоть минимальный шанс "повесить" его на Сильвестра? Да и сам Сильвестр эту возможность не рассматривал... Или мы не верим двум главным участникам потенциального процесса?

[Aida]

Последние три момента вопроса как-то не особенно требуют ответов
1) Хайнрих - "медведь", который при этом не в восторге от рушащихся скал и ведет себя так, как будто слышит их. Мне этого хватило, чтобы записать его в дом Скал. Но до ШС, честно скажу, не стала бы

Может тогда Колиньяров записать в эории дома скал? Скалы (медведь) плюс Волны (зеленый фон герба). Все же эориев надо по возможности искать на территории Анаксии, а не за ее пределами.

   Kitero, жму руку "Скальные" Колиньяры - это, ИМХО, нечто))))

   Относительно Дораков... Народ, ну, скажите, на фиг изобретать велосипед, если в наличии уже есть автомобиль? ИМХО, все доводы "против" включения этой фамилии в Дом Молний по большей части безосновательны - на основе смутных предположений, не имеющих под собой доказательств. В том же ЛП (матчасть ) четко написано: "Точно известно, что нынешние графы Дорак – прямые потомки эориев Габросов из Дома Молнии". К тому же, если пуститься в поиск каких-то объединяющих черт, то это может быть:
    1. Сердце, на которое следует обращать особое внимание; 
    2. Видимо, для представителей этого "Вечернего" Дома свойственно поздно засыпать и, вообще, мало спать;
    3. Ну, это, конечно, не довод, но, прикола ради... Сравните девизы "Молниеносных" фамилий...
    Как мне кажется, данные доводы не хуже и не лучше многих других.

    PS: Если уж выдавать на гора предположения, то, может, тогда поговорить и об Ариго, которых даже по матчасти считали "полукровками" и "худородными".

[SS]

а не подумать ли нам еще про маркеры?
какие вообще могут быть варианты? если лежит на поверхности?
- внешность как у абвениев
- пристрастие к их народым забавам (танцы, песни и т.п.)
*кстати про недосыпание - кто там у нас был любителем ночных бдений?
- связь с астерами (хотя тут такая толпа народу обоего пола выходит...)
ну тогда - регулярная связь с астерами
- алваглюки
- умение боротьс с выходцами

дальше уже наверное частные случаи и детали...

Поили, например, еще Луиджи и Робера.
Для меня маркеры - это следующее:
1)Восприятие эория через призму стихии
 Сюда всякие сходства со спутниками Абвениев, отмеченные особенности вроде глаз цвета зимнего неба, метаний молний
2)Восприятие эорием окружающего мира через призму стихии
 Там где один слышит ветер, другие наблюдают волны, третьи чувствуют огонь, четвертые слышат камни
3)Мистические сны и видения
 Три повелителя с их снами, предсказаниями будущего, инициациями и башнями, Матильда со своими попаданиями в странные места
4)Реакция окружающего мира
 Отзывы на клятвы и реликвии, Лаик и Ноха, астэры, выходцы, германопаолы и Синеглазая
5)Наследственные вещи
 Вроде родового сходства, типов телосложения

1. За внешность и телосложение особо цепляться, как мне кажется не стоит, например, что-то роднит Дикона и Хайнриха? Т.Е. как дополнительный фактор - да, как основной - можно половину Кэртианы записать
2. Регулярная связь с астэрами (звучит мило ) - это очень даже да. В конце концов основная часть дома Ветра определилась именно по этому признаку+Робер.
3. Восприятие окружающего (или тебя) через стихию - безусловно. Все Скалы так или иначе слышат камни. Этот Дом выделен именно по этому признаку.
4. Мистические сны и т.д.+алваглюки - вещь, конечно хорошая, но действует только в случае с репортерами, а их уже почти всех перебрали. Кроме того эреа Freaky_gadget  убедительно доказала, что на Марселя их найти можно, но Gatty Валмонов на Молнию не утвердила... Так что похоже это иногда маркер, а иногда творческое воображение (хотя скрещу пальцы на Валмонов - вдруг Вера Викторовна передумает? ).

НО есть проблемы. Все эти маркеры работают неидеально с Молнией и Волной.
Ветер, КМК, все же алаты, скорее всего Альберт (смотрела ЯМ, наткнулась на строчку, где Матильда слышит Ветер)
Поэтому может есть определенный психологический облик?.
Все Скалы действительно "тверды и незыблемы" (в своем мнении, заблуждениях и т.д.) и чуть-чуть буки необщительные
Ветер - все военные, склонные к порывам, не особо думающие о завтрашнем дне, презирающие политику
Молния - скрытость эмоций, но способность к внезапным (для окружающих) решительным действиям (к удару молнией )
Волны - скрытность, способность к творчеству в любом виде (басни Рафиано, стихи Валентина). Мне поэтому Бонифаций на предмет Волны подозрителен и Инголс с его талантом найти лазейку и убедить, расписать случай

Но все равно, какие-то маркеры на Волну и Молнию мы, наверное упускаем... Может у Молнии - это шрам и вместе с Ветром  - склонность к военному делу?

[SS]

   Относительно Дораков... Народ, ну, скажите, на фиг изобретать велосипед, если в наличии уже есть автомобиль? ИМХО, все доводы "против" включения этой фамилии в Дом Молний по большей части безосновательны - на основе смутных предположений, не имеющих под собой доказательств. В том же ЛП (матчасть ) четко написано: "Точно известно, что нынешние графы Дорак – прямые потомки эориев Габросов из Дома Молнии". К тому же, если пуститься в поиск каких-то объединяющих черт, то это может быть:
    1. Сердце, на которое следует обращать особое внимание; 
    2. Видимо, для представителей этого "Вечернего" Дома свойственно поздно засыпать и, вообще, мало спать;
    3. Ну, это, конечно, не довод, но, прикола ради... Сравните девизы "Молниеносных" фамилий...
    Как мне кажется, данные доводы не хуже и не лучше многих других.

    PS: Если уж выдавать на гора предположения, то, может, тогда поговорить и об Ариго, которых даже по матчасти считали "полукровками" и "худородными".

А Ариго уже и не Молния 
Главный довод против Дораков, раз вы так упорно игнорируете отсутствие Габриэля (так его ведь зовут?) на страницах книги, хотя бы на уровне Хайнриха, это то, что их на Молнию уже подавали и Вера Викторовна не утвердила. Список эреа kostr, раздел IV, стр. 7

[mediana]

Никто не захотел пересказывать краткое содержание предыдущих пяти серий? 
Я попробую:
1. Дом скал угадан полностью, включая Хайнриха.
2. В Доме ветра - четверо.
3. Из списка Эпинэ-Савиньяк-Дорак-Альмейда - угаданы двое. Недоверчивым сюда:
 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12640.msg507933#msg507933

Ну, попробуйте вычеркнуть Робера или Лионеля, включить Дорака.

Прошу прощения за некоторую лапидарность, не знаю, что еще можно ответить на возмущенные реплики "Долой Гаунау! Верните Дорака!". Сорри, еще раз.

[SS]

СПОЙЛЕРЫ

У меня есть пошловатая мыслишка, что появление у того барона близнецов - это ему не Орден Домашнего Очага помог, а друхх какой-нибудь, пока он там катался по столицам. 

Ибо надоело Абсолюту с наследниками заморачиваться, искать и т.д. 
А Катершванцев тогда надо в Повелители Волн записать, эти уж точно встанут грудью на пути у любого проклятья... Во всех смыслах причем

[Aida]

Никто не захотел пересказывать краткое содержание предыдущих пяти серий? 
Я попробую:
1. Дом скал угадан полностью, включая Хайнриха.
2. В Доме ветра - четверо.
3. Из списка Эпинэ-Савиньяк-Дорак-Альмейда - угаданы двое. Недоверчивым сюда:
 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12640.msg507933#msg507933

    Я недоверчивая! Прочла сообщение Веры Викторовны:
"В одном из сводных списков в данном  треде по одному дому угадано 5 или 5, по второму - 4 из 5, по третьему - 2 из пяти, по четвертому два или один - вопрос как считать".
    Так что, эрэа Mediana, Не факт. Хозяйка (видимо, утонченного садизма ради ) не обозначила точно, что ИМЕННО в Доме Молний угадано два из пяти. Она говорила "по одному дому... по второму" и т.п., так что не перетягивайте, ладно? ИМХО, к этому Дому с той же долей вероятности может быть применен и список, где "4 из 5", например...
    А касательно Ариго. Дамы и господа, да не собираюсь я что-то не то выискивать в этой фамилии: просто хотела показать, что не только относительно Дораков есть вопросы

    PS: Еще раз просмотрела тот самый тред... В принципе, с той же долей вероятности полностью может быть угадан и Дом Ветра...

[Ингрид]

    Я недоверчивая! Прочла сообщение Веры Викторовны:
"В одном из сводных списков в данном  треде по одному дому угадано 5 или 5, по второму - 4 из 5, по третьему - 2 из пяти, по четвертому два или один - вопрос как считать".
    Так что, эрэа Mediana, Не факт. Хозяйка (видимо, утонченного садизма ради ) не обозначила точно, что ИМЕННО в Доме Молний угадано два из пяти.

Нострадамус нервно курит в сторонке.

[Aida]

    Я недоверчивая! Прочла сообщение Веры Викторовны:
"В одном из сводных списков в данном  треде по одному дому угадано 5 или 5, по второму - 4 из 5, по третьему - 2 из пяти, по четвертому два или один - вопрос как считать".
    Так что, эрэа Mediana, Не факт. Хозяйка (видимо, утонченного садизма ради ) не обозначила точно, что ИМЕННО в Доме Молний угадано два из пяти.

Нострадамус нервно курит в сторонке.

    Угу. Уже позеленел весь, бедняяяяга!

Главный довод против Дораков, раз вы так упорно игнорируете отсутствие Габриэля (так его ведь зовут?) на страницах книги, хотя бы на уровне Хайнриха, это то, что их на Молнию уже подавали и Вера Викторовна не утвердила. Список эреа kostr, раздел IV, стр. 7

    И этот тред просмотрела... Хм, на мой, пока еще не слишком замутненный, взгляд... Народ, ну, это же "вилами по воде"! Неужели ответы Хозяйки типа "13 из 15" можно считать чем-то определенным? Тем более, что в тех списках, помимо обсуждаемой, было еще несколько кандидатур, которые, ИМХО, не оттуда

[mediana]

так что не перетягивайте, ладно?

Не буду, если уточните, что и куда.

ИМХО, к этому Дому с той же долей вероятности может быть применен и список, где "4 из 5", например... Язык

Теоретически. Но почему-то, когда в Доме ветра Руппи и Луиджи заменили на их родителей, стали 4 точно, вместо два точно и два приблизительно.

Aida, загляните еще сюда:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12709.msg513944#msg513944

цитата из: Gatty

цитата из: Феоклимен I на 27 Ноябрь 2009 года, 18:34:38
Тут, на мой взгляд, большая проблема вот в чем...  Грусть Грусть Мы ищем и используем маркеры, которые успешно помогли нам угадать Дом Скал и почти всех из Дома Ветра. Но они.... почему-то на других Домах не срабатывают!..  Злость Грусть Ведь те, кого мы никогда не называли, явно не имеют таких знаков, которые могут навести, как у уже приведенных персонажей. Особенно странно с Домом Молний... Уж если, простите, Альмейда (или Дювье, который, кстати, нигде до этого не был назван) не подходят, то я не знаю.  В шоке
Нет, я ничего, на все воля Автора, плюс читать книги ну очень в кайф, но такая хм... "анархичность" в маркерах сложна, да.  Хех Глазки вверх
Может, объявить призы (скажем, "Границу Бури", которой, видимо, нет во многих городах, вот в Питере не видел, например) для того, кто всех угадает? Улыбка

Договорились. "Граница бури" будет, но тогда больше никаких подсказок, пока кто-то не назовет всех.  Подмигивание
 
А маркеры... А вы подумайте, почему вы угадали почти два дома, что именно помогло угадать и оно ли помогло или по дороге в Индию нашлась Америка.  Тогда может и оставшихся назовете. Потому что когда назовете удивитесь очевидности.

(выделение болдом - мое)

[Aida]

    Ой, эрэа Mediana, простите, пожалуйста, но чтой-то я сегодня во всем действую согласно знаменитой фразе Станиславского. Причем не только здесь, но и в реале. *Задумчиво* Погода, наверное, располагает
    ИМХО, ответ на утверждение "Мы угадали Дом Скал и почти весь Дом Ветра" - "Вы угадали почти два дома" несколько размыт? "А" не всегда равно"B"... Или это только мне так кажется?
    А касательно "перетягивания"... Просто приведенная мною фраза Веры Викторовны - не однозначная. Адназаначна!

    PS: Ох-хе-хе, пойду-ка я перечитаю все-таки данное обсуждение от начала до конца. Все 6 частей Мерлезонского балету
    СПОЙЛЕРЫ

"Это неописуемо!" - сказал мопсик, глядя на баобаб