Я в растерянности.

[Dolorous Malc]

Я на уверен, я знаю. Шаваш и его клика принципиально не могут существовать без "пиления" денег. Просто в силу привычки. Так же, как и Нан.

Какая фантастическая прелесть!! Особенно "знаю" болдом. Особенно прелестная полным неупоминанием Киссура, который никогда копейки чужой не взял - как будто его там нет? В общем, перл из серии "неправ профессор, не так всё было"?

[Gileann]

Да, именно так. ...
Дык, на самом деле нет разницы...
Ок, принимаю поправку.

Ну так ведь я и говорил, что нет повода для спора. 

[Erk]

Здесь было сообщние, которое автор написал, явно не подумав.
Автору предлагается считать это сообщение предупреждением о необходимости вести дискуссию в соответствии с правилами форума.

Модератор

[Plainer]

К исходному посту:
Робин Хобб (всё, но особо "Живые корабли").
Сапковский "Ведьмак".

Ещё Буджолд, правда про форКосигана - это формально СФ (хотя по духу имХо близко к фэнтэзи), а её фэнтэи имХо на сильно любителя.

ЗЫ: ещё Ольга Громыко.

[Fiametta]

 Грань фэнтези и НФ - Олдисс (Aldiss), цикл о Геликонии, и Сильверберг  - книги о планете Маджипур. Великолепные, живописные, сложно устроенные миры. Расы - похожие на людей и очень далекие.
Олди - попробуйте прочитать. Кто-то их совсем не может читать, для кого-то - они вершина современной литературы.

[Эстравен]

  Урсула Ле Гуин. 

   И Хайнский цикл, и Земноморье - читаешь и перечитываешь снова и снова , каждый раз находя что-то, не замеченное ранее. 
   Тем более, что к первым четырём книгам о Земноморье недавно присоединились "Сказания Земноморья".

[Змей]

Шаваш и его клика принципиально не могут существовать без "пиления" денег. Просто в силу привычки. Так же, как и Нан.
Ото ж!

90% всей экономики становится теневой - ибо не может соответствовать даже минимальным стандартам ни по уровню производства, ни по зарплатам
Скорее всего так и будет.

[Dolorous Malc]

90% всей экономики становится теневой - ибо не может соответствовать даже минимальным стандартам ни по уровню производства, ни по зарплатам
Скорее всего так и будет.

Яй, да будто там до контакта 90% экономики не было теневой?
"Государь Ирчашхан запретил "твоё" и "моё""!..

[Змей]

Яй, да будто там до контакта 90% экономики не было теневой? "Государь Ирчашхан запретил "твоё" и "моё""!..
При государе Ирчашхане были одни порядки, при государыне Кассии другие, при государе Варназде третьи, да и контакт многое изменил.

[Dolorous Malc]

При государе Ирчашхане были одни порядки, при государыне Кассии другие, при государе Варназде третьи, да и контакт многое изменил.

Ну.
Но, согласитесь - если бы целью было именно восстановить порядок, при котором вся экономика теневая - вступление в Федерацию далеко не лучший способ.

[Змей]

Но, согласитесь - если бы целью было именно восстановить порядок, при котором вся экономика теневая - вступление в Федерацию далеко не лучший способ.
Все зависит от длины тени.

[Erk]

Какая фантастическая прелесть!! Особенно "знаю" болдом. Особенно прелестная полным неупоминанием Киссура, который никогда копейки чужой не взял - как будто его там нет? В общем, перл из серии "неправ профессор, не так всё было"?

В отличие от критиков Профессора, я пользуюсь исключительно текстом книги.
В соответствии с которым до присоединения к Федерации Киссур никаким, даже самым дичайшим махинациям Шаваша не мешал. А инногда и помогал (что в книге описывается).
Будьте добры, вместо неуместного сарказма, сообщить мне - и всем остальным! - хоть одну причину того, что никогда не интересовавшийся "быдлом" Киссур изменит хоть что-то в своём поведении - учитывая, что его интересовала в махинации с присоединением только возможность поступления в военную академию.

[Dolorous Malc]

В соответствии с которым до присоединения к Федерации Киссур никаким, даже самым дичайшим махинациям Шаваша не мешал. А инногда и помогал (что в книге описывается).

Вообще-то, на всём протяжении "Инсайдера" Киссур тщательно от Шаваша дистанцируется и изображает себя его злейшим врагом. Помогал он тому только в главном, в борьбе с Федерацией.

Будьте добры, вместо неуместного сарказма, сообщить мне - и всем остальным! - хоть одну причину того, что никогда не интересовавшийся "быдлом" Киссур изменит хоть что-то в своём поведении

Ничего не изменит. Никогда ничего не пилил, и впредь не будет.
А Вы вправду думаете, что "не интересоваться быдлом" == "не иметь чётких этических убеждений"?

- учитывая, что его интересовала в махинации с присоединением только возможность поступления в военную академию.

Ой. А я думал, что его интересовало освобождение своей страны.

[Erk]

Вообще-то, на всём протяжении "Инсайдера" Киссур тщательно от Шаваша дистанцируется и изображает себя его злейшим врагом. Помогал он тому только в главном, в борьбе с Федерацией.

Ну да, ну да... И "чужака" не он с нужными людьми знакомит, и у императора не Киссур выбивает нужные указы... И всё это он делает "ради борьбы с Федерацией" - путём вхождения в неё! Уважаемый, не надо мне вешать лапшу на уши в стиле древних анекдотов о "самом страшном оружии СССР" - десанте вороватых прапоров!
Или о развале НАТО путём приёма туда России.
Кстати, Вас подвела инерция мышления. Иначе Вы выбрали бы другие слова, не столь точно отражающие поведение Киссура. А ведь он именно дистанцируется и изображает. То есть совершает действия, идентичные крику "Держи вора!", издаваемому воровским подручным.

Ничего не изменит. Никогда ничего не пилил, и впредь не будет.
А Вы вправду думаете, что "не интересоваться быдлом" == "не иметь чётких этических убеждений"?

А Вы всерьёз ставите знак равенства между "не пилил сам" и "мешал пилить другим"?! 
 Что же до Вашего "вопроса" - такую глупость могли придумать только вы - никак не я. Извините, по-другому назвать это не могу.
А по сути - если Киссур никогда до того не интересовался тем, как именно живёт простой народ и, главное, как он зарабатывает на жизнь - то с чего вы взяли, что он хоть на миг задумается о том, чем опасны "шальные деньги"? Учитывая, что сам он зарабатыванием денег ни дня в своей жизни не занимался?

Ой. А я думал, что его интересовало освобождение своей страны.

Освобождение  от кого?! Вроде его страну никто не захватывал... И была она вполне себе независимым бантустанчиком... С императором во главе. Который, кстати, теперь во главе стоять не будет. Что Киссуру, вообще-то, должно быть как нож вострый.
Вы, видимо, ярый сторонник того, что России для "полного освобождения" надо самоликвидироваться как государству и войти в состав, скажем,  Польши. Или - так даже лучше получится! - Украины. Точно-точно! "Освободим Россию от клятых москалей!"
Неужели хоть один человек в здравом уме может предположить, что вхождение в состав другого государства есть освобождение?

[Dolorous Malc]

И всё это он делает "ради борьбы с Федерацией" - путём вхождения в неё!

У Вас есть более перспективные предложения?

А по сути - если Киссур никогда до того не интересовался тем, как именно живёт простой народ и, главное, как он зарабатывает на жизнь - то с чего вы взяли, что он хоть на миг задумается о том, чем опасны "шальные деньги"?

Из текста. " Колдуны и министры", ближе к концу, разговор Киссура с Арфаррой.
Ой, чует моё сердце, Вы сейчас скажете, что кроме "Инсайдера" ничего и не читали? У меня уже был собеседник, который писал чуть ли не дословно то же самое, что и Вы, - и кончил этим признанием. Я попросил его таки прочесть цикл целиком - он пообещал и канул в нети навсегда.

Освобождение  от кого?! Вроде его страну никто не захватывал... И была она вполне себе независимым бантустанчиком...

"Колдуны и министры", финал. Не хотят они быть бантустанчиком - ни Киссур, ни Шаваш. Для обоих такая перспектива - смертельное оскорбление.