 Автор
|
Тема: Персонажи, которых жаль - IV (прочитано 27192 раз)
|
|
Dama
|
...к утру город внуков Кабиоховых будет мертв, и только Луна оплачет ушедших.(ЯМ-1, стр.330) Пусть последняя ночь станет ночью счастья.(стр.332) Достославный из достославных думал о шаре судеб, ничтожная Мэллит - о любви и о мече, занесенном над головой Первородного в Ночь Расплаты. (стр. 337) Ни сомнений, ни сожалений о невиновных... только она и ОН. "Мэллит умоляла, она стояла на коленях, заклиная любимого ночами Луны и его кровью, а он смеялся и не верил. Брат достославного нарушил закон, и рука Судеб его покарала, но любимый не верил и в это..." (там же) Такие вот "ни сомнений, не сожалений о невиновных..." "Пусть последняя ночь будет ночью радости..." - так "пир во время чумы" не она первая придумала. А в сущности, большая часть претензий к Мэллит сводятся к тому, что она принадлежит своему времени. Тому времени, когда женщина всю жизнь оставалась на положении несовершеннолетней, на попечении мужчины, когда она была собственностью, почти вещью, но вещью ценимой и дорогой, когда мужчина считал себя обязанным защищать её. Ещё века оставались до того, как она добилась таки равенства и независимости, и должна отныне сама справляться со своими бедами и трудностями, а мужчины, хоть и не все, но многие, благоразумно отходят в сторону, предоставляя женщину судьбе и собственным силам. Что поделаешь, нет обретений без потерь.... |
|
|
|
« Последняя правка: 09 декабря 2009 года, 21:23:31 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
mediana
|
...к утру город внуков Кабиоховых будет мертв, и только Луна оплачет ушедших.(ЯМ-1, стр.330) Пусть последняя ночь станет ночью счастья.(стр.332) Достославный из достославных думал о шаре судеб, ничтожная Мэллит - о любви и о мече, занесенном над головой Первородного в Ночь Расплаты. (стр. 337) Ни сомнений, ни сожалений о невиновных... только она и ОН. "Мэллит умоляла, она стояла на коленях, заклиная любимого ночами Луны и его кровью, а он смеялся и не верил. Брат достославного нарушил закон, и рука Судеб его покарала, но любимый не верил и в это..." (там же) Такие вот "ни сомнений, не сожалений о невиновных..." Простите, но в приведенной Вами цитате, я не вижу никаких сожалений о гибнущем городе, о людях  С равным успехом все вздохи и слезы можно отнести на персональный счет Любимого. "Пусть последняя ночь будет ночью радости..." - так "пир во время чумы" не она первая придумала.
А в сущности, большая часть претензий к Мэллит сводятся к тому, что она принадлежит своему времени. Тому времени, когда женщина всю жизнь оставалась на положении несовершеннолетней, на попечении мужчины, когда она была собственностью, почти вещью, но вещью ценимой и дорогой, когда мужчина считал себя обязанным защищать её. Ещё века оставались до того, как она добилась таки равенства и независимости, и должна отныне сама справляться со своими бедами и трудностями, а мужчины, хоть и не все, но многие, благоразумно отходят в сторону, предоставляя женщину судьбе и собственным силам. Что поделаешь, нет обретений без потерь....
Я согласна с Вами. Но КМК, если персонаж не вызывает симпатии (по указанным причинам), это не равно "иметь к нему претензии". Думаю, в случае с Мэллит, я в числе попавшихся на удочку штампов, оказавшихся вовсе даже объемом, и вообще, видом сбоку.  Ожидала увидеть принцессу из "Обыкновенного чуда", а коварный Автор меня обломала. |
|
|
|
« Последняя правка: 10 декабря 2009 года, 13:41:03 от mediana »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
в общем, не о тех она жалела, и мы ее жалеть не будем...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Юлька
|
А ПМТ2, a propos, Альдо своим другом считает и свои антиальдовские действия упорно квалифицирует как предательство...
Дык я вроде бы и сделала акцент на том, что нельзя одновременно считать себя и другом, и предателем.  Грубо говоря, Робер готов принести Альдо в жертву Олларии (а уж себя 16 раз), а Мэллит? Возможно, мне стоит перечитать этот момент, но я не помню, чтобы она сожалела о том, что является щитом убийцы (до того, как, естественно). А щиту и не положено об этом жалеть. Иначе какой же из него щит  Убьёт себя и вся работа у ары проделана зря . Так что некая ответственность перед своей миссией (щита) была ей превнесена извне. ИМХО. Т.к. вообще-то изначально это довольно своенравная девица, которая нарушала весьма многие из писанных и неписанных гоганских законов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Так. Ставлю точку над "i". Я бы Мэллит не пожалел, если б ее убили на улицах Олларии. О факте убийства - пожалел бы, да. Как жалею об убийстве Штанцлера. О любом убийстве безотносительно личности убитого.
Как человека, Мэллит мне жалеть не за что. Вы уже признавались в мирабеллофилии, теперь, заявляете о том, что Вам жаль Штанцлера. А как же Альдо? Почему обойдён вниманием Айнсмеллер? Был ещё Люра, разве он не достоин сочувствия? И это только те, кто уже расстался с жизнью. А ведь есть ещё те, кто по приказу местоблюстителей трона отправлен в заточение. А так же сами местоблюстители, волей Катарины, угодившие в застенки. Неужели, их судьба оставит нас равнодушными? Альдо? Я уже говорил об этом. Я считаю, что ему кто-то очень умело скорректировал убеждения. Примерно тогда, когда Робер был в Кагете. И мне его жаль. Люра? Достоин. Не сочувствия. Сожаления. Он в молодости сделал неверный выбор, решив ускорить карьеру с помощью поддержки Манриков. Он что-то натворил такое, на чем его зацепили гоганы. А если б не натворил? Если б поумерил амбиции и решил получить генеральскую перевязь честно? Ушел бы в отставку не графом, не маршалом, но генералом и уважаемым человеком... Вам никогда не было жаль, что генерала Власова не назначили в 41 году командующим каким-нибудь тыловым военным округом на все 4 года войны? Формировал бы в тылу дивизии, прожил бы жизнь в уважении... И 2-я ударная армия не попала бы в окружение. Десятки тысяч жизней... Айнсмеллер... Больной человек. Очевидно - больной. Сочувствовать ему сложно, оправдывать невозможно... А пожалеть - могу. За то, что больной. И за то, что ни один человек не заслуживает такой смерти, которая досталась Айнсмеллеру. Суд, казнь - вероятно. Но не так, как вышло. Местоблюстители... А что? Неужели совсем не должно быть жаль человека, по глупости и из неумеренных амбиций угробившего жизнь себе и многим другим? Местоблюстители забрались на власть, как Альдо на Моро. И власть обошлась с ними так-же... |
|
|
|
« Последняя правка: 10 декабря 2009 года, 13:42:38 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Malanka
|
В принципе, поскольку нет или очень мало асолютно "чёрных/белых", то жалости достойны очень многие, только одних жалеют сильнее, других - слабее. Про Люра. Было у Автора (в дневниках, кажется), что Люра - не Люра, а какой-то проходимец, который присвоил себе имя и титул мошенническим путём, убив настоящего носителя.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А какой титул был у Люра? Там было чем соблазняться?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Malanka
|
А какой титул был у Люра? Там было чем соблазняться?
Автор знает, что было/не было |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Aemilia
гость
|
Добрый Вы человек, Spokelse, раз можете жалеть таких как все эти.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Добрый Вы человек, Spokelse, раз можете жалеть таких как все эти.
Я не добрый. Я битый жизнью и опытный. Для меня самым ценным местом в книге Толкина "The lord of The rings" является аргумент Гэндальфа о том, что многие заслуживают смерти, но многие из погибших - жизни! И никто не в силах этого изменить. А, следовательно, не надо спешить никого осуждать на смерть! Штанцлер! Умный и талантливый человек! Едва ли кто-то сможет мне возразить! Сколько пользы он мог принести Талигу! Не принес... Посмотрите, сколько хороших людей в ОЭ сделали неверный выбор? Неужели в сложившейся ситуации в Торке или северной Придде помешал бы полковник Удо Борн? А ведь он мог быть уже генералом... Или Дуглас Темплтон? Или Робер Эпинэ, который за годы, прошедшие с мятежа Окделла, стал бы уже полковником! Ну жаль же! Жаль порядочных людей, делавших неверный выбор! А ведь в реальной жизни никто не подскажет, что верно, а что нет! Это в книге намного проще... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
при этом хочу заметить, что выбор они делали, не играя в рулетку. Подчас ошибка в выборе означала нарушение долга, присяги или норм морали...
А Гэндальфу было хорошо. У него за спиной была вечность...
|
|
|
|
« Последняя правка: 10 декабря 2009 года, 14:50:41 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dama
|
Ну жаль же! Жаль порядочных людей, делавших неверный выбор! А ведь в реальной жизни никто не подскажет, что верно, а что нет! Это в книге намного проще...
Если они порядочные люди, то что помешало им прислушаться к доводам разума, совести и чести? Эр фок Гюнце, ППКС! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Ингрид
|
Для меня самым ценным местом в книге Толкина "The lord of The rings" является аргумент Гэндальфа о том, что многие заслуживают смерти, но многие из погибших - жизни! И никто не в силах этого изменить. А, следовательно, не надо спешить никого осуждать на смерть! Это был очень красивый аргумент, но связи между погибшими хорошими и живущими плохими, из чего следует, что не нужно казнить плохих, я не вижу. Хотя он мне тоже очень нравится.  Душой - нравится, но разумом - смысла нет. ИМХО |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Добрый Вы человек, Spokelse, раз можете жалеть таких как все эти.
Я не добрый. Я битый жизнью и опытный. Для меня самым ценным местом в книге Толкина "The lord of The rings" является аргумент Гэндальфа о том, что многие заслуживают смерти, но многие из погибших - жизни! И никто не в силах этого изменить. А, следовательно, не надо спешить никого осуждать на смерть! Штанцлер! Умный и талантливый человек! Едва ли кто-то сможет мне возразить! Сколько пользы он мог принести Талигу! Не принес... Посмотрите, сколько хороших людей в ОЭ сделали неверный выбор? Неужели в сложившейся ситуации в Торке или северной Придде помешал бы полковник Удо Борн? А ведь он мог быть уже генералом... Или Дуглас Темплтон? Или Робер Эпинэ, который за годы, прошедшие с мятежа Окделла, стал бы уже полковником! Ну жаль же! Жаль порядочных людей, делавших неверный выбор! А ведь в реальной жизни никто не подскажет, что верно, а что нет! Это в книге намного проще... Не принес, не принесет и не собирался! Это о Штанцлере . И в его случае не ошибочный выбор а жизненная позиция... Робер ошибся,да и то в , что не послал деда далеко -далеко... И он в своем выборе раскаивается и предпринимает действия для исправления ситуациии... Штанцлер продолжает гадить до самой смерти... Вот она и вся разница... И потом с какого перепугу Штанцлер вдруг причислен к порядочным людям? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Spokelse
гость
|
Ну жаль же! Жаль порядочных людей, делавших неверный выбор! А ведь в реальной жизни никто не подскажет, что верно, а что нет! Это в книге намного проще...
Если они порядочные люди, то что помешало им прислушаться к доводам разума, совести и чести? Эр фок Гюнце, ППКС! Эрэа, беда в том, что в реальной жизни разум и совесть нередко приводят взаимоисключающие доводы! И приходится выбирать между совестью и разумом. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
