 Автор
|
Тема: Персонажи, которых жаль - IV (прочитано 27199 раз)
|
|
Yolka
|
ПризракА хотя бы тем, что дела отложил ради Мэллит. Довольно необычно для фактического правителя воюющей страны! Цитату в студию. В моем экземпляре ничего подобного нет или я невнимательно читала. Тянет. Именно потому, что он отдал приказ. Ну, пару минут и него это кидание заняло. Изнасилования? Да. Изнасилования. А если бы назавтра после этого инцидента Альдо сказал ей не то, что он сказал? А то, что должен был сказать приличный человек? Взаимоисключающие условия. Был бы он приличным, не насиловал бы. Сочла бы Мэллит себя изнасилованной? Так она и потом не сочла. Она не знала, как оно должно быть и винила себя в неприспособленности и неумении подарить радость. Это отменяет факт изнасилования? Боль, стыд и страх куда-то делись? Видите ли, эр, когда женщина не хочет и физиологически к «процессу» не готова – оный процесс весьма болезненен даже для женщины, которая «не первый год замужем». Даже если она не сопротивляется. Куда хуже собственно потери девственности. А уж если одно на другое накладывается… Моя собака от меня эти слова каждый день слышит. Что-то не замечал, чтобы она за меня замуж собиралась. А для вас собака и женщина в одной цене?  Вот если бы Мэллит попробовала жить дальше, ехать на север не в качестве ценного груза, а человеком, пытающимся найти себе место в жизни Да вам уже не раз задавали вопрос: что же конкретно ей следовало сделать. Где искать место? Какое оно, по вашему мнению, могло бы быть? Я действительно буду больше уважать человека, который в ситуации Мэллит спустя два-три месяца найдет в себе силы стрхнуть с себя горе и влиться в нормальную жизнь. Не только уважать – даже восхищаться пожалуй. Потому, что способны на это весьма немногие, а то, что выше обычного уровня, вызывает восхищение. Реакция же Мэллит абсолютно нормальна. Вот ежели она такой и через несколько лет останется – я удивлюсь. Мне вообще крайне интересно, много ли героев Отблесков, оказавшись на улице без гроша в кармане и крыши над головой, способны найти другой выход, нежели кинуться за помощью к знакомым. ЕМНИП, пока мы в такой ситуации видели только Робера. Сидел в приюте, жевал морковку и не отсвечивал. А ведь воспитывали его не в замкнутой общине и учили не только созданию семейного гнездышка… фок ГюнцеВообще, логика есть. Только своеобразная. Я о том же: несомненно есть. Только мне с эром явно не договориться, бо исходные представления о порядочном и нормальном диаметрально противоположны. Обвинять девочку в том, что она спустя три месяца после изнасилования и крушения всего, во что верила, никак в себя не придет, мне кажется диким. Равно как и лгать о несуществующей любви. Ингрид Она просто не во вкусе эра Spokelse, даже не то, что не во вкусе, а дико раздражает. Что тут такого? Ну, если эр защищает и осуждает персонажей с этой позиции... Зато, наконец-то, нашелся человек, во вкусе которого Мирабелла. 
|
|
|
|
« Последняя правка: 09 декабря 2009 года, 11:46:30 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
|
Malanka
|
Мирабелла мне противна - прежде всего, не учитывая всего остального, из-за её отношения к детям. Но сильно абстрагируясь, её можно посчитать и жертвой (перестарку из нищей семьи пришлось выходить замуж по необходимости, чтобы не остаться на бобах старой девой в монастыре), достойной жалости. Не вижу "криминала"
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вообще, если задуматься...
Мирабеллу мы оплакиваем, и, как по мне, не зря. Ей действительно несладко.
Но если на ее фоне подумать о тех ударах судьбы, которые выпали на долю Мэллит, и вспомнить заодо ее происхождение и воспитание - то уровнь бед кажется совершенно несравнимым.
И тут я подумал - а если Мэллит забудет беды и обретет счастье с кем бы то ни было не найдется ли ревнитель благочестия, который кинет в нее камень за то легкомыслие, с которым она забыла гибель семьи, подлость любимого и прочие катастрофы...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ингрид
|
И тут я подумал - а если Мэллит забудет беды и обретет счастье с кем бы то ни было не найдется ли ревнитель благочестия, который кинет в нее камень за то легкомыслие, с которым она забыла гибель семьи, подлость любимого и прочие катастрофы... Я думаю да. Не по хорошему мил, а по милу хорош.  А ежели не мил... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
mediana
|
Тут есть еще одни вопрос - кто, чего и на каком основании имел бы право требовать от Мэллит. И Алва, и Давенпорт, и любой Савиньяк все же имеют явно выраженный долг, и достоинства их - в осознании долга и готовности ему следовать. А кому и что должна Мэллит? Кроме нас, конечно....  Сложный вопрос, эр. С одной стороны, кто ей жители Олларии? С другой, если некто свято уверен, что его, с позволения, "любимый" своими действиями губит (в самом прямом смысле) целый город, и продолжает смотреть на этого "любимого" преданным собачьим взглядом... Вот вроде и нечего ему инкриминировать, этому некто, но мне он не нравится. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Malanka
|
Любители "благочестия" встречаются во все времена. Как и Юлианны Надорэа, бросающие анакса ради безродного Манлия или известного Повелителя, увёзшего синеглазую девочку из окошка прямо под венец. "Любовь нечаянно нагрянет...", чем мир и украшает.
У Мэллит такая любовь - "помрачение сознания", оказавшееся временным: очнулась - это ей в +. А некоторые (не будем пальцем показывать) в "помрачении сознания" и остаются.
|
|
|
|
« Последняя правка: 09 декабря 2009 года, 12:23:31 от Malanka »
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Тут есть еще одни вопрос - кто, чего и на каком основании имел бы право требовать от Мэллит. И Алва, и Давенпорт, и любой Савиньяк все же имеют явно выраженный долг, и достоинства их - в осознании долга и готовности ему следовать. А кому и что должна Мэллит? Кроме нас, конечно.... Сложный вопрос, эр. С одной стороны, кто ей жители Олларии? С другой, если некто свято уверен, что его, с позволения, "любимый" своими действиями губит (в самом прямом смысле) целый город, и продолжает смотреть на этого "любимого" преданным собачьим взглядом... Вот вроде и нечего ему инкриминировать, этому некто, но мне он не нравится. А она в этом была уверена? Или у нее были хотя бы какие-то основания для этой уверенности? Она - Первый маршал Талигойи? Ездит по городу, общается с виконтом Ларом и другими жителями, надзирает за поведением Айнсмеллера, изучает биографию Алвы? Она знает тольо то, что ей говорят и не имеет возможности узнать что-то иное. Кстати, упомянутый Первый маршал Талигойи, зная все, чего не знала она, тем не менее никак не мог перестать считать Альдо другом... Чего мы от Мэллит при этом ожидаем? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
mediana
|
А она в этом была уверена? Или у нее были хотя бы какие-то основания для этой уверенности? Она - Первый маршал Талигойи? Ездит по городу, общается с виконтом Ларом и другими жителями, надзирает за поведением Айнсмеллера, изучает биографию Алвы?
Она знает тольо то, что ей говорят и не имеет возможности узнать что-то иное.
Кстати, упомянутый Первый маршал Талигойи, зная все, чего не знала она, тем не менее никак не мог перестать считать Альдо другом... Чего мы от Мэллит при этом ожидаем?
Хм, она верит в ночь расплаты, n'est-ce pas? Upd: А ПМ Талигойи а) не верит, б) другом не считает...себя другом не считает, КМК. |
|
|
|
« Последняя правка: 09 декабря 2009 года, 12:35:22 от mediana »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А она в этом была уверена? Или у нее были хотя бы какие-то основания для этой уверенности? Она - Первый маршал Талигойи? Ездит по городу, общается с виконтом Ларом и другими жителями, надзирает за поведением Айнсмеллера, изучает биографию Алвы?
Она знает тольо то, что ей говорят и не имеет возможности узнать что-то иное.
Кстати, упомянутый Первый маршал Талигойи, зная все, чего не знала она, тем не менее никак не мог перестать считать Альдо другом... Чего мы от Мэллит при этом ожидаем?
Хм, она верит в ночь расплаты, n'est-ce pas? Расплаты за жителей Олларии, простите? Или за нечто другое, с людьми не связанное? Да, она верит, что Альдо неосторожно поставил под удар многое и многих, но что из этого? А ПМТ2, a propos, Альдо своим другом считает и свои антиальдовские действия упорно квалифицирует как предательство... |
|
|
|
« Последняя правка: 09 декабря 2009 года, 12:38:14 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ингрид
|
Любовь слепа. Не мы придумали это поговорку.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
mediana
|
Расплаты за жителей Олларии, простите? Или за нечто другое, с людьми не связанное? Да, она верит, что Альдо неосторожно поставил под удар многое и многих, но что из этого?
Расплаты за нарушение кровной клятвы, разумеется. Которая накроет "не отринувший предателя город" со всеми его жителями. И с каких это пор отказ от исполнения обязательств стал квалифицироваться как неосторожность? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И с каких это пор отказ от исполнения обязательств стал квалифицироваться как неосторожность? Не отказ, а незнание возможных последствий... Если я одолжу у соседа сумму денег и не верну - это нехорошо. Но если я не знаю, что при этом за невозврат долгов в центре города взорвется водородная бомба, меня нельзя обвинять в умышленном уничтожении города. Только в неосторожном... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
mediana
|
А ПМТ2, a propos, Альдо своим другом считает и свои антиальдовские действия упорно квалифицирует как предательство...
Дык я вроде бы и сделала акцент на том, что нельзя одновременно считать себя и другом, и предателем. Грубо говоря, Робер готов принести Альдо в жертву Олларии (а уж себя 16 раз), а Мэллит? Возможно, мне стоит перечитать этот момент, но я не помню, чтобы она сожалела о том, что является щитом убийцы (до того, как, естественно). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А ПМТ2, a propos, Альдо своим другом считает и свои антиальдовские действия упорно квалифицирует как предательство...
Дык я вроде бы и сделала акцент на том, что нельзя одновременно считать себя и другом, и предателем. Грубо говоря, Робер готов принести Альдо в жертву Олларии (а уж себя 16 раз), а Мэллит? Возможно, мне стоит перечитать этот момент, но я не помню, чтобы она сожалела о том, что является щитом убийцы (до того, как, естественно). а он в ее глазах непременно должен быть убийцей? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
mediana
|
И с каких это пор отказ от исполнения обязательств стал квалифицироваться как неосторожность? Не отказ, а незнание возможных последствий... Если я одолжу у соседа сумму денег и не верну - это нехорошо. Но если я не знаю, что при этом за невозврат долгов в центре города взорвется водородная бомба, меня нельзя обвинять в умышленном уничтожении города. Только в неосторожном... А если другой сосед знает и о невозврате, и о бомбе, должен ли он что-то предпринять? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
