Иран - XIII

[BunkerHill]

По простоте душевной мне казалось, что между " холодной войной " и обычной есть некоторая разница.   
Вроде бы войны обычной между СССР и США не велось...

Противостояние систем и пропаганда была. Холодная война была. Иногда балансировали на грани горячей, мира не было.

Конечно же нет !
Мученник принимает свои страдания, зная, что они служат для искупления его грехов и что он после смерти в Царство Небесное и жизнь вечную ...

То есть он страдает за веру и убеждения. Он считает, что если пострадает сейчас, то в загробном мире ему за это положеный некие плюшки. то есть он в этом убежден. Убеждения налицо.

От тех же , кто страдает за свои политические убеждения , чаще всего  и не требуют отречения от своих убеждений  - а просто- напросто их убивают как политических или классовых врагов....

Вы просто не в теме, требуют и отказа от убеждений и определенных действий, типа полива грязью своих бывших единомышленников.

Как Вы любите передергивать....   

 

Нет, я не передергиваю, я рассказываю про то, как люди живут в реальном мире, а не в пряничном домике.

Какие слова неправды могли сказать бывшие советские пленные ?

Какие угодно, которые были нужны тем, кто эти слова выдумывал.

Что советские войска убили пригласившего их в Афганистан  Хафизуллу Амина, руководителя Афганистана ?
Что НДПА - это сборище интриганов и убийц ?
Что советские войска убивают афганцев ?
Что эта война не нужна советскому народу ?

Главное как рассказать. С какими эмоциями, и в какую сторону передернуть.

Все это- было правдой .

Как правдой было и то, что Хафизулла Амин пытался за спиной СССР сотрудничать с американцами,
Что афганские душманы это сборище отмороженных нарокманов и фанатиков
Что афганские душманы убивали и пытали не только совестких солдат, но и гражданских специалистов из СССР.
Что афганский героин всячески пытались доставить на территорию СССР те же самые душманы.
И все это кстати тоже правда, только вот на "Голосе Америки" про не не говорили.

Кстати, что, американцы призывали к уничтожению всех русских ? 

А что, небезызвестный герои Сталлоне в фильмах Рэмбо 2 и 3 и Лундгрена в "Кркасном Скорпионе"  у русских там партбилет спрашивали? ну перед тем как зарезать?
Ксати образы русских в тех фильмах они правдивые? Вы такой же как и те русские из фильмов?

Кстати судя по уровню аргументации, Вы со своими друзьями проконсультировались?

[FatCat]

правдой было и то, что Хафизулла Амин пытался за спиной СССР сотрудничать с американцами

И что, за это его надо было убить?..  Он что, был холопом СССР? Крепостным? Рабом?

небезызвестный герои Сталлоне в фильмах Рэмбо 2 и 3

О, железный "аргумент"! Вы еще мультики Диснея вспомните... там кот Том - явно русский! 

[Змей]

И что, за это его надо было убить?.. 
Не он первый - не он последний. С другой стороны есть Альенде, покушения на Кастро и много чего ещё...

[BunkerHill]

И что, за это его надо было убить?..  Он что, был холопом СССР? Крепостным? Рабом?

Вот к примеру душка и демократ Джон Кеннеди поспособствовал убийству Нго Дин Дьема и его братца Нго Дин Ну, которые пригласили советников ЦРУ в Южный Вьетнам. Убили да и убили, под ногами у великой державы пигмеи путались. Nothing personal, just only business.

Нормальное поведение великой державы которая имеет свои интересы.

О, железный "аргумент"!

То етсь в этих фильмах, русских не убивали? в "Красном Рассвете" и в "Америке" русские американских детей не расстреливали? Что Вы мне сказать-то хотели?

[FatCat]

Что Вы мне сказать-то хотели?

Вам? - ничего... После таких "аргументов" - что ещё говорить? 

[BunkerHill]

Вам? - ничего... После таких "аргументов" - что ещё говорить? 

Слив в очередной раз засчитан.  Вам.

[FatCat]

Да-да, конечно... 

[otchelnik]

И что, за это его надо было убить?..  Он что, был холопом СССР? Крепостным? Рабом?

Вот к примеру душка и демократ Джон Кеннеди поспособствовал убийству Нго Дин Дьема и его братца Нго Дин Ну, которые пригласили советников ЦРУ в Южный Вьетнам. Убили да и убили, под ногами у великой державы пигмеи путались. Nothing personal, just only business.

Нормальное поведение великой державы которая имеет свои интересы.

Есть некоторая разница между убийством Нго Дин Дьема и Амина .
Первого убили сами вьетнамцы, а второго  - советские военные инструкторы .
Разница для меня лично - весьма большая.

Цитата
"О, железный "аргумент"!"

То етсь в этих фильмах, русских не убивали? в "Красном Рассвете" и в "Америке" русские американских детей не расстреливали?

Насколько я помню за давностью лет , в этих фильмах советские войска США захватили...

А что, небезызвестный герои Сталлоне в фильмах Рэмбо 2 и 3 и Лундгрена в "Кркасном Скорпионе"  у русских там партбилет спрашивали? ну перед тем как зарезать?

Герой Лунгрена в " Красном скорпионе" и сам был русским . .
А русские в этих фильмах были практически полностью военными инструкторами.

Как правдой было и то, что Хафизулла Амин пытался за спиной СССР сотрудничать с американцами,

Как ранее правильно заметил уважаемый FatCat , это было его право. С кем хотел - с тем и сотрудничал.

" Что советские войска убили пригласившего их в Афганистан  Хафизуллу Амина, руководителя Афганистана ?
Что НДПА - это сборище интриганов и убийц ?
Что советские войска убивают афганцев ?
Что эта война не нужна советскому народу ?"

Главное как рассказать. С какими эмоциями, и в какую сторону передернуть

Гм...
Если посмотреть на нравы руководства НДПА , которое друг друга убивало и свергало...
Ясно, что и афганцы и иностранцы к ним могли иметь мало уважения.
И , соответственно, и к поддерживающим их советским войскам тоже....

Кстати судя по уровню аргументации, Вы со своими друзьями проконсультировались?   

( шепотом) У меня и свои мозги есть....


Змей :

" С другой стороны есть Альенде,"

Вроде бы Альенде , находившемуся в окруженном президентском дворце , было предложено мятежниками уйти в отставку и покинуть Чили , отправиться в изгнание.
Как мне кажется, это был  довольно благородный жест .
Но Альенде отказался.

[BunkerHill]

Есть некоторая разница между убийством Нго Дин Дьема и Амина .
Первого убили сами вьетнамцы, а второго  - советские военные инструкторы .
Разница для меня лично - весьма большая.

Дьема убили при прямом участии ЦРУ и согласовав все с администрацией Кеннеди.

Насколько я помню за давностью лет , в этих фильмах советские войска США захватили...

И детей там убивали. Ага. То есть СССР так и собирался поступать?

Герой Лунгрена в " Красном скорпионе" и сам был русским . .
А русские в этих фильмах были практически полностью военными инструкторами.

Они там и химическое оружие по невинным детишкам применяли. Ага. То есть демонизация русских присутствовала, Вы только что сами об этом сказали.

Как ранее правильно заметил уважаемый FatCat , это было его право. С кем хотел - с тем и сотрудничал.

В таком случае право СССР было в том, чтобы убирать с дороги тех, кто сотрудничал не с ним. Такое же право имели и США.

Гм...
Если посмотреть на нравы руководства НДПА , которое друг друга убивало и свергало...
Ясно, что и афганцы и иностранцы к ним могли иметь мало уважения.
И , соответственно, и к поддерживающим их советским войскам тоже....

Можно посмотреть на союзные США страны в Латинской Америки, все ровно тоже самое. Это политика, фраза "Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын." была сказана не Брежневым, и не в адрес Бабрака Кармаля.

( шепотом) У меня и свои мозги есть.... 

После консультаций.

Вроде бы Альенде , находившемуся в окруженном президентском дворце , было предложено мятежниками уйти в отставку и покинуть Чили , отправиться в изгнание.

Они его и отправили в изгнание 13-тью пулями.

Как мне кажется, это был  довольно благородный жест .
Но Альенде отказался.

Ну то есть Вы согласны с тем, что Бахтияр который предложил иранскому шаху смотать из Ирана удочки, и пригалсил аятоллу Хомейни править страной, был благородным человеком. При этом и аятолла и шах согласились с благородными жестами Бахтияра.

[FatCat]

В таком случае право СССР было в том, чтобы убирать с дороги тех, кто сотрудничал не с ним.

"Право" держиморды и мирового жандарма? Да, наверное... с Вашей точки зрения.

[BunkerHill]

"Право" держиморды и мирового жандарма? Да, наверное... с Вашей точки зрения.

А чем эта политика отличалась от политики прводимой США? Нормальные игры сверхдержав. Только почему то Вы США за подобные вещи не осуждаете. Ну там например за Гренаду, Панаму. 

[Лоренц Берья]

Доминиканскую Республику, Гаити, Кубу, Никарагуа список длинный.

[FatCat]

почему то Вы США за подобные вещи не осуждаете

Почему-то, как только заходит речь о неприглядных поступках правительства СССР, Вы тут же переводите стрелки на США... Это приём такой или для Вас США - "идее фикс"? 

[Лоренц Берья]

Вроде бы Альенде , находившемуся в окруженном президентском дворце , было предложено мятежниками уйти в отставку и покинуть Чили , отправиться в изгнание.

Амину советскими инструкторами тоже было предложено уйти добровольно. Переговоры по уходу вел генерал Папутин.

Как мне кажется, это был  довольно благородный жест .

Потому благородный жест советским военным спецам засчитывается.

Но Альенде отказался.

Но Амин тоже отказался, более того Папутина убили телохранители Амина, по приказу ли, по причини слишком бурной дискуссии неизвестно. Итого Амину засчитывается неблагородный поступок.

Есть некоторая разница между убийством Нго Дин Дьема и Амина .Первого убили сами вьетнамцы, а второго  - советские военные инструкторы .Разница для меня лично - весьма большая.

Разница кое-какая есть, Амин убил советского генерала, ведшего с ним переговоры.Покажите мне ту великую державу которая данные неблаговидные поступки прощает?

[BunkerHill]

Почему-то, как только заходит речь о неприглядных поступках правительства СССР, Вы тут же
переводите стрелки на США...

Просто показываю что обе сверхдержавы вели себя примерно одинаково, и обе были в своем праве. Я не осуждаю ни СССР, ни США.
Более того, мне непонятно, где вы там углядели некие "неприглядные поступки". Нормальная политика и ее продолжение различными способами.

Это приём такой или для Вас США - "идее фикс"? 

Нет это простые констатации фактов, просто Вам в Ваших попытках демонизации СССР они не в тему.