|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Иран - XIII (прочитано 27149 раз)
|
|
Вешатель
|
Почему-то, как только заходит речь о неприглядных поступках правительства СССР, Вы тут же переводите стрелки на США... Это приём такой или для Вас США - "идее фикс"? Сверхдержавы в своей политике не руководствуются нормами морали, они поступают так как им кажется выгодным. Первого убили сами вьетнамцы, а второго - советские военные инструкторы Амина уничтожили группы "Зенит" и "Гром" при поддержке "мусулманского батальона" Душка Амин цинично грохнул Тараки и вырезал инакомыслящих с таким азартом, что в СССР решили положить этому конец. " Летом и осенью 1979 года к нам все чаще стали поступать сведения о том, что Амин беспощадно расправляется с "парчамистами" и вообще с неугодными людьми. Революция из-за этого представала в каком-то неприглядном свете. Наше руководство решило, что так нельзя." (с) Борис Пономарев, в 1979 г. секретарь ЦК КПСС. Первого убили вьетнамцы, но "в мае 1963 акции протеста и партизанская активность достигли такого масштаба, что руководство США сочло режим Дьема неэффективным и прекратило его финансовую поддержку. В 1981 бывший директор отдела планирования ЦРУ Уильям Колби признал, что подготовку смещения Дьема санкционировал президент США Джон Кеннеди." (с) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
|
otchelnik
|
Лоренц Берья : Вроде бы Альенде , находившемуся в окруженном президентском дворце , было предложено мятежниками уйти в отставку и покинуть Чили , отправиться в изгнание. Амину советскими инструкторами тоже было предложено уйти добровольно. Переговоры по уходу вел генерал Папутин. Вот опять мы видим существенную разницу. Переворот в Чили осуществлялся чилийскими войсками под руководством чилийских военных. То же - произошло и в Республике Вьетнам. А вот Амина свергли и убили советские солдаты.... "Но Альенде отказался."
Но Амин тоже отказался, более того Папутина убили телохранители Амина, по приказу ли, по причини слишком бурной дискуссии неизвестно. Итого Амину засчитывается неблагородный поступок. Вот здесь с Вами соглашусь.... Убивать парламентеров - нехорошо.... BunkerHill (10.12.2009.) : цитата из: otchelnik на вчера в 21:35:17
"Есть некоторая разница между убийством Нго Дин Дьема и Амина .
Первого убили сами вьетнамцы, а второго - советские военные инструкторы .
Разница для меня лично - весьма большая."
Дьема убили при прямом участии ЦРУ и согласовав все с администрацией Кеннеди. Но все-таки сами вьетнамцы его убивали.... А не пришлые иностранцы, как в Афганистане. "Насколько я помню за давностью лет , в этих фильмах советские войска США захватили... "
И детей там убивали. Ага. То есть СССР так и собирался поступать? С трудом вспоминая " Красный рассвет" ( более 20 с лишним лет прошло после просмотра) припоминаю, что и американские дети ( в том числе и Том Круз ) с российскими войсками сражались....  " Герой Лунгрена в " Красном скорпионе" и сам был русским . .
А русские в этих фильмах были практически полностью военными инструкторами."
Они там и химическое оружие по невинным детишкам применяли. Ага. То есть демонизация русских присутствовала, Вы только что сами об этом сказали. Вообще-то химическое оружие в Анголе применялось в реальной жизни, а не только в " Красном скорпионе" . " В Афганистане Советские войска, как утверждали западные журналисты, тоже применяли химическое оружие. В 1985 году химическое оружие применялось в Анголе кубинскими или вьетнамскими военными, в результате, чего были зарегистрированы трудно объяснимые воздействия на окружающую среду. " Источник : http://www.arms.ru/xim/history_1.htmДокументальный фильм " Секретные истории. Красная Африка" . Фильм рассказывает о совершенно неизвестной в России войне, в которой принимали участие советские военные – о войне в Анголе, где они вели бои с одной из самых мощных и оснащенных армий мира — с войсками ЮАР. В этой войне применялись все виды вооружений: от танков и самолётов до химического оружия. В этой войне 1975-1992 годы схлестнулись экономические и политические интересы ведущих мировых держав и эту войну рассыпающийся СССР, как ни странно, выиграл. Только почему-то до сих пор официально считается, что наши военные были там до 1979 года, хотя именно они принимали участие в самых кровопролитных боях 1987-88 годы, а по-настоящему выведены из Анголы были только в 1992 году. Источник : http://www.documentary.perm.ru/films/Si018_Krasnaja_Africa.html" Вроде бы Альенде , находившемуся в окруженном президентском дворце , было предложено мятежниками уйти в отставку и покинуть Чили , отправиться в изгнание. !
Они его и отправили в изгнание 13-тью пулями. Не захотел он отправиться в изгнание на самолете....  К тому же он и его сторонники оказывали вооруженное сопротивление войскам мятежников... Не оказывали бы сопротивление- может , все бы и обошлось бы без жертв.... "Как мне кажется, это был довольно благородный жест .
Но Альенде отказался."
Ну то есть Вы согласны с тем, что Бахтияр который предложил иранскому шаху смотать из Ирана удочки, и пригалсил аятоллу Хомейни править страной, был благородным человеком. При этом и аятолла и шах согласились с благородными жестами Бахтияра. Ситуация в Иране была совершенно иная, чем в Афганистане, Чили или в республике Вьетнам. Шах провел в конце декабря 1978 г. переговоры с Шапуром Бахтияром о формировании нового правительства страны. 3.01.1979 г. меджлис утвердил назначение Бахтияра в качестве главы кабинета министров. Т.е. и шах и парламент высказались за назначение Бахтияра премьер- министром вполне легитимно и законно. Шах сам 16 01. 1979 г. , добровольно покинул страну , оставаясь главой государства, не отрекаясь от трона. Бахтияр во время пребывания на посту премьер- министра Ирана и до и после пребывания шаха в стране никогда не высказывался за отмену монархического правления в Иране, будучи сторонником лишь ограничения власти шаха. Хомейни 1.02.1979 г. приехал сам в Иран , его никто не приглашал из государственных структур. Хомейни отвергал легитимность правительства Бахтияра, и без всяких на то прав и оснований провозгласил премьер- министром Мехди Базаргана 5 .02.1979 г. ( не принесло Мехди Базаргану счастье его недолгое премьерство  ). Бахтияр пытался бороться против Хомейни, но безуспешно. 11. 02. 1979 г. власть была захвачена оппозиционными силами ( хомейнисты, Народный Фронт , федаины, моджахеддины, ТУДЕ), после заявления высшего совета вооруженных сил о нейтралитете. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
FatCat
|
Я не осуждаю ни СССР, ни США.
...мне непонятно, где вы там углядели некие "неприглядные поступки". Только вот СССР (и его подпевалы) в своё время всячески поливали "мирового жандарма" США за подобные поступки.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вешатель
|
Только вот СССР (и его подпевалы) в своё время всячески поливали "мирового жандарма" США за подобные поступки А США (и его подпевалы) аналогично поливали "Империю зла" СССР по тем же самым причинам. И что здесь необычного? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
otchelnik
|
Первого убили сами вьетнамцы, а второго - советские военные инструкторы Амина уничтожили группы "Зенит" и "Гром" при поддержке "мусулманского батальона" Душка Амин цинично грохнул Тараки и вырезал инакомыслящих с таким азартом, что в СССР решили положить этому конец. " Летом и осенью 1979 года к нам все чаще стали поступать сведения о том, что Амин беспощадно расправляется с "парчамистами" и вообще с неугодными людьми. Революция из-за этого представала в каком-то неприглядном свете. Наше руководство решило, что так нельзя." (с) Борис Пономарев, в 1979 г. секретарь ЦК КПСС. Действительно, как-то нехорошо... Когда сторонники " Хальк" убивают членов " Парчам" - это нехорошо... В СССР такого уже целых 25 лет, с 1953 г. уже не делается . В СССР в 1979 г. уже коммунисты не убивают коммунистов. Поэтому и Амина советские войска свергли. А вот то, что Мухаммада Дауда и его членов его семьи убили - это у Бориса Пономарева, в 1979 г. секретаря ЦК КПСС - явно не вызывало отрицательных эмоций ...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
Вешатель
|
К тому же он и его сторонники оказывали вооруженное сопротивление войскам мятежников...
Не оказывали бы сопротивление- может , все бы и обошлось бы без жертв Альенде обратился из президентского дворца по радио с последней речью под звуки стрельбы Альенде призвал гражданских лиц не выходить на улицы и "не приносить себя в жертву" ради защиты его жизни. "Мне остается сказать трудящимся одно: я не уйду в отставку. На этом перекрестке истории я готов заплатить жизнью за доверие народа". Дворец Альенде защищало 70 человек, когда путчисты ханяли первый этаж Альенде приказал соратникам прекратить сопротивление и застрелился (или его застрелили). Путчисты расстреляли уже мертвого( живого) Альенде, в котором при вскрытии обнаружилось 13 пуль. Обошлось? Это жертвам репрессий Пиночета раскажите. Родственникам Орландо Летельера, например. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вешатель
|
А вот то, что Мухаммада Дауда и его членов его семьи убили - это у Бориса Пономарева, в 1979 г. секретаря ЦК КПСС - явно не вызывало отрицательных эмоций А, душка Дауд, устроивший переворот (низложив своего двоюродного братца Захир-Шаха) и начавший полицейские операции против лидеров НДПА и членов их семей, на которых настоял посол США в Афганистане. По обвинению "в нарушении конституции" арестованы лидеры НДПА Нур Мухаммед Тараки, Хафизулла Амин, Бабрак Кармаль и другие. Но не получилось, победили члены НДПА. А Дауд и члены его семьи погибли в результате ракетно-бомбового удара по дворцу, все верно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
С трудом вспоминая " Красный рассвет" ( более 20 с лишним лет прошло после просмотра) припоминаю, что и американские дети ( в том числе и Том Круз ) с российскими войсками сражались.... А "Америку" Вы помните? Там была характерная сцена когда советские десантники высаживаются на спортивную площадку перед школой, и начинают там же стрелятиь по школе и детям. " В Афганистане Советские войска, как утверждали западные журналисты, тоже применяли химическое оружие. В 1985 году химическое оружие применялось в Анголе кубинскими или вьетнамскими военными, в результате, чего были зарегистрированы трудно объяснимые воздействия на окружающую среду. " А доказательства этого есть? К примеру по применению дефолиантов во Вьетнаме американцами есть множество официальных доказательств включая пробы земли и воды, а по Афганистану и Анголе, что-нибудь кроме "утверждений западных журналистов" есть? Не захотел он отправиться в изгнание на самолете.... А иранский шах захотел. К тому же он и его сторонники оказывали вооруженное сопротивление войскам мятежников...
Не оказывали бы сопротивление- может , все бы и обошлось бы без жертв.... То есть защита конституционного строя и законно-избранного президента от мятежников это уголовное преступление? И не надо было этого делать?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
FatCat
|
И что здесь необычного? Да, в общем-то, ничего. Мне только непонятно, почему некоторые любители СССР так не любят США - точно за те же действия, которые производил СССР? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вешатель
|
Да, в общем-то, ничего. Мне только непонятно, почему некоторые любители СССР так не любят США - точно за те же действия, которые производил СССР? Вот уж не знаю, у США спец и военных операций было побольше. Но играли в эти игры и США, и СССР под разными соусами, но с одной целью упрочения своего влиния в той или иной точке земного шара. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Мне только непонятно, почему некоторые любители СССР так не любят США - точно за те же действия, которые производил СССР? Да в общем-то спросите о том же самом, любителей США которые не любят СССР за те же действия, которые производили США. Просто от действий США, профит получали граждане США, от действий СССР профит получали граждане СССР. Потому соответственно нормальные граждане и СССР и США благодарны тем кто их кормит. Но разумеется есть прослойка граждан, которые любят плевать в ту руку которая им подносит еду. Как в СССР, так и в США. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
otchelnik
|
Мне только непонятно, почему некоторые любители СССР так не любят США - точно за те же действия, которые производил СССР? Да в общем-то спросите о том же самом, любителей США которые не любят СССР за те же действия, которые производили США. Просто от действий США, профит получали граждане США, от действий СССР профит получали граждане СССР. Потому соответственно нормальные граждане и СССР и США благодарны тем кто их кормит. Но разумеется есть прослойка граждан, которые любят плевать в ту руку которая им подносит еду. Как в СССР, так и в США. Честно сказать, не припомню, что-бы в США и СССР каких-то людей правительство кормило бесплатно...( если не считать безработных в США ). В СССР все сами зарабатывали себе на хлеб насущный . Бесплатно еду в СССР не раздавали.... Да и доступный набор питания был несколько ограничен для обычного человека, если он не занимал определенных постов и не имел живого родственника - участника ВОВ. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
Вешатель
|
Честно сказать, не припомню, что-бы в США и СССР каких-то людей правительство кормило бесплатно...( если не считать безработных в США ). В СССР все работали и получали з/п на которую прожить худо/бедно можно. Я лично не являюсь поклонником экономической системы СССР, но социалка была вполне адекватной, в том плане, что с голоду в 70-ых, 80ых годах никто не умирал. СССР все сами зарабатывали себе на хлеб насущный . Бесплатно еду в СССР не раздавали Просто капстрана , но бесплатное обучение, бесплатная медицина и куча различных льгот присутсвовали, и главное халявная жилплощадь от государства. Вопрос о качестве всего этого - это отдельный вопрос. Да и доступный набор питания был несколько ограничен для обычного человека, если он не занимал определенных постов и не имел живого родственника - участника ВОВ. Верно, дефицит и блат- два магических слова во времена СССР, но с голода не умирали в 70 и 80 гг. Ну и кстати, большинство семей имели живого родственника-участника ВОВ, как правило. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
otchelnik
|
С трудом вспоминая " Красный рассвет" ( более 20 с лишним лет прошло после просмотра) припоминаю, что и американские дети ( в том числе и Том Круз ) с российскими войсками сражались.... А "Америку" Вы помните? Там была характерная сцена когда советские десантники высаживаются на спортивную площадку перед школой, и начинают там же стрелятиь по школе и детям. Нет, " Америку" не смотрел... В " Красном рассвете" хоть актеры были интересные... Цитата
" В Афганистане Советские войска, как утверждали западные журналисты, тоже применяли химическое оружие. В 1985 году химическое оружие применялось в Анголе кубинскими или вьетнамскими военными, в результате, чего были зарегистрированы трудно объяснимые воздействия на окружающую среду. "
А доказательства этого есть? К примеру по применению дефолиантов во Вьетнаме американцами есть множество официальных доказательств включая пробы земли и воды, а по Афганистану и Анголе, что-нибудь кроме "утверждений западных журналистов" есть? Документальный фильм " Секретные истории. Красная Африка" . Фильм рассказывает о совершенно неизвестной в России войне, в которой принимали участие советские военные – о войне в Анголе, где они вели бои с одной из самых мощных и оснащенных армий мира — с войсками ЮАР. В этой войне применялись все виды вооружений: от танков и самолётов до химического оружия. В этой войне 1975-1992 годы схлестнулись экономические и политические интересы ведущих мировых держав и эту войну рассыпающийся СССР, как ни странно, выиграл. Только почему-то до сих пор официально считается, что наши военные были там до 1979 года, хотя именно они принимали участие в самых кровопролитных боях 1987-88 годы, а по-настоящему выведены из Анголы были только в 1992 году. Источник : http://www.documentary.perm.ru/films/Si018_Krasnaja_Africa.htmlСам фильм не смотрел - можно было бы , конечно, и скачать для интереса, но мне сейчас не до него - " Королей" качаю. " К тому же он и его сторонники оказывали вооруженное сопротивление войскам мятежников...
Не оказывали бы сопротивление- может , все бы и обошлось бы без жертв.... "
То есть защита конституционного строя и законно-избранного президента от мятежников это уголовное преступление? И не надо было этого делать? Конечно, это - не преступление. Но те, кто это делают , сознательно идут на определенный риск. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
 |
Уж не Брудерера ли Вы начитались?
