Твой папа не там умер…

[Ксю]

Вот вопрос: где среди жертв Невского эксперсса и среди пострадавших в Перми герои? Возможно они есть, но не все из пострадавших являются героями. А деньги уже выделены и распределены. Поэтому и должны все пострадавшие изначально быть в равных условиях: скорую наворочнную - каждому пострадавшему, психолог - каждому родственнику, каждому ребенку - образование и т.д. Сперва нужно научиться видеть каждое горе. И не бросать детей алкоголиков, только потому, что они дети алкоголиков. (Кстати, алкоголик тоже способен на подвиг. Муж Леопины, например).
И герои, повторяю, также должны быть отмечены все, а не только супер-заметные. А для этого нужен закон и его соблюдение.   

[Inga]

Что касается детей алкоголиков, уголовников и прочих маргинальных элементов, то моя имха тут остается прежней: по-хорошему, гос-во (если речь о гос-ве, к-рое обеспокоено собственным будущим и благосостоянием своих граждан) должно вмешаться задолго до печального финала. И не "подкинуть денюх" на дальнейшее пропойство и гулянки, а сделать так, чтобы эти самые дети получали все, на что имеют право, как граждане страны. Лечение, обучение, отдых - далее по списку.

Согласна! Необходима работа с семьей, помощь родителям в решении их проблем (лечение, реабилитация), защита  от домашнего насилия, если ничего не помогает - забирать детей и искать им приемные семьи...

Вот вопрос: где среди жертв Невского эксперсса и среди пострадавших в Перми герои? Возможно они есть, но не все из пострадавших являются героями. А деньги уже выделены и распределены. Поэтому и должны все пострадавшие изначально быть в равных условиях: скорую наворочнную - каждому пострадавшему, психолог - каждому родственнику, каждому ребенку - образование и т.д. Сперва нужно научиться видеть каждое горе. И не бросать детей алкоголиков, только потому, что они дети алкоголиков. (Кстати, алкоголик тоже способен на подвиг. Муж Леопины, например).
И герои, повторяю, также должны быть отмечены все, а не только супер-заметные. А для этого нужен закон и его соблюдение.   

Я уже говорила, что эти случаи можно рассматривать, как то, что государство берет на себя ответственность за случившееся. За недоработку пожарных инспекторов, за потерю бдительности...

[Janis]

Согласна! Необходима работа с семьей, помощь родителям в решении их проблем (лечение, реабилитация), защита  от домашнего насилия, если ничего не помогает - забирать детей и искать им приемные семьи...

Да, именно так. А не выдавать энную сумму по факту того, что очередной член семьи допился до закономерного финала.

[Daidre]

Осилила тред... Знаете, похоже я одна из немногих, кого дискутируемая тема затрагивает практически, а не теоретически. Понимаю, эры и эрэа, что уже достала форум ссылками на личный опыт, но...
СПОЙЛЕРЫ

Итак, будучи студенткой второго курса я осталась одна. Совсем. Умер отец. До того больше 30-ти лет отработавший дальнобойщиком. Да, похоронить помогла организация... А потом я около месяца обивала пороги собеса - оформляя пенсию по утере кормильца (ибо студенты-очники считаются иждивенцами и им эта самая пенсия выплачивается до достижения 23-х летнего возраста).
Размер пенсии - 120 р. При том, что квартплата в ту пору уже была 250, плюс свет и газ, даже с учётом стипендии - после всех выплат оставалось питаться воздухом. Спасибо добрым людям и студпрофкому - помогли выжить.

На мой взгляд в самом униженном положении оказываются вдовы. Любые. Ибо если детям и родителям (буде докажут, что они находились на содержании усопшего) полагаются некие выплаты, то жене - ничего... Типа, сама должна зарабатывать.... Или как-то так...
А в связи с громкими катастрофами... Что-то мне подсказывает, что даже с декларируемыми выплатами дело будет обстоять очень не просто - людям пережившим трагедию, родственникам погибших тоже надо будет собирать кучу справок, доказывая, что они не верблюды на самом деле являются таковыми. И вот это - страшно

[Риш]

РИШ. У кого отнять и что поделить? И, правильно ли я поняла, с наличием проблемы Вы согласны?

1. Отнять у всех, кого, по вашему мнению, несправедливо осчастливили. У выживших и родственников погибших в Невском экспрессе. В "Хромой лошади". При аварии на СШГЭС. В захвате ТЦ на Дубровке. В Беслане. У вдов Курска. У родственников ликвидаторов аварии на ЧАЭС. А то чо они?

2. Поделить - как это что? Отнятое. Для всех. Даром. И если кто посмеет уйти обиженным - догнать и осчастливить. С учетом того, что осчастливливать будем выплатой "за умершего родственника" - представляю, как счастливы они будут...
Ой, еще ж родственникам пенсионеров ОСЗ выдают 5000 рублей на погребение. Из наших, разумеется, налогов. Так их тоже отнять, причем в первую очередь! Катастрофа то ли произойдет, то ли нет - а эти деньги расходуются постоянно!


Дамы и господа, мечты о патерналистстком государстве, которое обиходит всех своих вдов и сирот - это, конечно, прекрасно. Все ли помнят, что за эту "справедливость" придется платить?  И совершенно необязательно налогами...

[Gileann]

Оно, конечно, хорошо всем и поровну. И не только когда умирают, но и пока живут. И когда-нибудь так и будет - но только в то время, в соответствии с теорией, уже не будет денег, а будет "по потребностям".

А пока что все-таки, на мой взгляд, государство должно помогать тем, кто нуждается, а не тем, у кого умерли. Если после умершего/ей осталась вдова с двумя несовершеннолетними детьми и доходом ниже черты бедности, то эта семья нуждается в помощи (и действительно неважно, от чего умер человек - речь не о нем, а о живых). Если после умершего остался сын - глава инвестиционной компании с доходом 2.5 миллиона долларов в год, то этот сын в помощи государства не нуждается (и опять совершенно неважно, от чего умер человек).

Критерий социальной помощи - доход семьи. Во всяком случае так это работает в странах, где мне довелось бывать.

Исключение - если люди нанимаются на работу, связанную с риском для жизни, и страхование жизни входит в условия договора. Примеры: работа в полиции, всякого рода emergency services, и т.д. В этом случае одноразовая (или периодическая) выплата наследникам - просто страховка, часть обязательств работодателя.

А насчет неэтичности рекламы на чьем-то горе - это бесспорно.

[Ксю]

Уважаемая Риш! Где это Вы увидели в моих постах призыв что-то отнять? И тем более насильно осчастливить... Ваши опасения понятны, но это не ко мне...
Я каждую неделю общаюсь с "неосчастливленными" и поверьте, им нужна помощь, причем очень часто именно материальная... Есть им, знаете-ли, хочется три раза в день... Какое уж тут счастье.
Когда я рассуждаю об одинаковости помощи и равенстве жертв, то речь идет о минимальных требованиях, о "прожиточном минимуме", который должно обеспечить именно государство. А уж осчастливливают путь анонимные милосердные частные лица, которые могут быть пристрастны. Но обязательно анонимны!
И кстати, некоторые обеспеченные сами отказываются от помощи (бывает в пользу других).   Я знаю семью, в которой пенсию по потере кормильца просто не оформляли - ради такой малости в очереди стоять не захотели.
То, что помощь выделяют хоть кому-нибудь, это действительно хорошо для этих "кому-нибудь". Но не только для них. Их несчастье используют для создания светлого образа "доброго чиновника". Мне кажется это лишним.
Не надо забывать об остальных несчастных, на которых светлого образа не построишь...   

[Гелон]

Риш, ППКС

Мне, к примеру, вообще сложно осознать, что можно не различать той пропасти, что лежит между неровной тропкой под уклон к свалке неудавшихся жизней и молнией с ясного неба. Принципиально разные вещи. Совсем разные. 

[Ксю]

Уважаемый Гелон!
Представте: вы в игровой комнате детского сада. Перед вами двое детей, а в руках у Вас два яблока (или две конфеты, или два персика - как получится, в конце концов - два куска хлеба). Я даже не спрашиваю, как Вы их угощать будете.

Усложним задачу: Рядом с Вами стоит нянечка, которая быстро и тихо рассказывает Вам на ухо, что у одного отец - герой, а у другого - не герой.
Будем пропасти различать? Может, еще и ребенку посоветуем, мол, иди отца не геройство подбивай, тогда и яблоко получишь?

Усложним еще: детей трое, причем третий - сын алкоголика (тихого) и шлюхи. Яблок тоже три. Вперед!

[Белая мышь]

как Вы их угощать будете?

Лично я никак не буду. Потому что пихать конфеты (яблоки, персики) без разрешения родителей\опекунов незнакомым детям - как минимум, неприлично. Как максимум - уголовно наказуемо.
И правильно воспитанные дети у посторонних теть/дядь не возьмут ни конфет, ни яблок.

[Гелон]

Уважаемый Гелон!
Представте: вы в игровой комнате детского сада. Перед вами двое детей, а в руках у Вас два яблока (или две конфеты, или два персика - как получится, в конце концов - два куска хлеба). Я даже не спрашиваю, как Вы их угощать будете.

Усложним задачу: Рядом с Вами стоит нянечка, которая быстро и тихо рассказывает Вам на ухо, что у одного отец - герой, а у другого - не герой.
Будем пропасти различать? Может, еще и ребенку посоветуем, мол, иди отца не геройство подбивай, тогда и яблоко получишь?

Усложним еще: детей трое, причем третий - сын алкоголика (тихого) и шлюхи. Яблок тоже три. Вперед!

Перечитал три раза, но где глубокий смысл так и не понял. Даже не говоря о вопросе допустимости "кормления чуждого чада" - всё-равно не понял, при чём тут катастрофа? Тупой наверное. Или таки Вы что-то путаете.

Может по другому расписать?

Первый случай - мама с дитёнком, папа алкаш. Живут сложно, батя пропил всё, что было, потом помер (явно не вдруг), стало ещё хуже, соц. службы там разные... недоделанные. Но таки что-то есть. Страшная, но таки рутина. По факту доходов может и на повышение выйдет. Ибо толку от "погибшего в бою с зелёным змием"?
А рутиной всё может стать. Включая собственную раковую опухоль.

А другой случай - нормальная семья, нормальные родители, нормальные дети. Планы на жизнь, кредиты, расходы-доходы. Потом БАЦ. И всё. Кого-то нет. И не будет. И что с этим делать, как жить, как-чего-откуда - непонятно. Потому что семья благополучная. В таких случаях, особенно если погиб кормилец, оно пожалуй и сложнее выйдет, чем когда от семейного древа отклеился привычный паразит.

Я это не к тому, что семейству алкаша, прошу прощения, за этот заполированный пример, не нужно ничем помогать. Нужно. Наверное. По ситуации.
Я к тому, что фразы про "всем поровну" и никаких особенных компенсаций жертвам катастроф расцениваю как лицемерие. Или недалёкость. Извините за грубость, но как иначе сформулировать. 

[Ксю]

 
   Я конечно, постараюсь извинить, но сразу не получается.
Вы же сами привели тот пример, который Вам показался более понятным и близким.  И из него стледует, что невозможно расценить одну трагедию "более трагедийной", чем другую. Это Ваши личные оценки. Вы же не знаете, что там действительно в голове у этих вдов и особенно сирот. Как беду измерить? По количеству слез? Деньгами? Или еще как? Да никак не оценишь.
Поэтому я и предлагаю Богу-богово, а кесарю - и т.д. ро списку. 
Государство должно обеспечить "беаварийность" материальной ситуации для всех сирот и для всех покалеченных. Задача государства - не дать помереть от голода. А жить на 8 тыс пенсии и 2 тыс ПК - это, извините, голод. Даже с учетом бесплатных завтраков и обедов в школе. Поэтому помощь государства и должна быть одинакова - в какой бы ситуации семья не оказалась, с голоду не помрут. И голышом не остануться. И лечение будет.
При этом миллион жертвам Невского экспресса бабушке с внучкой-сиротой смотрятся как "недалекость" и "лицемерие".
Оценку трагедийности делают человеки, и помогают попавшим в беду в меру своей личностной оценки. Причем личными деньгами. Или личным трудом (вне рабочего времени). Или личными вещами. И не хвастаясь на всех углах. И в этом смысле жертвам "громких" катастроф достанется больше - и сочувствия, и всего остального.
Белая мышь. Расцениваю Выше замечание как провокационное, потому что мы обсуждаем не правила безопасности и поведения детей, а критерии распределения государственной матпомощи.  Чтобы пресечь дальнейшие рассуждения ввожу поправку: Вы (наблюдетель) - волонтер-нянечка-воспитатель. Яблоки являются приятным дополнением к обеду.  Который уже закончился. Аллергию на отдельные виды продуктов не обсуждаем.

[Inga]

 

Яблоки являются приятным дополнением к обеду.  Который уже закончился. Аллергию на отдельные виды продуктов не обсуждаем.
   

Если это дополнение к обеду входит в меню, разговора нет, что положено, то положено. А вот если нет... В таком случае ничего без согласия родителей.  Хотя бы для того, чтобы не провоцировать детей на выяснение отношений.

[Polliana]

 
  При этом миллион жертвам Невского экспресса бабушке с внучкой-сиротой смотрятся как "недалекость" и "лицемерие".

А может не надо говорить за всех вдов и сирот?
СПОЙЛЕРЫ

Отца потеряла в 2001 годы, мне тогда было 16 лет, брату неполных 14. з\п мамы 8000 (на тот момент в Рязани средняя близкая к низкой, пенсия по спк 750 на личность. И в это время насколько я помню взрывать и стрелять еще в основном не прекратили, соответственно и помощь жертвам была, но никогда ни у меня, ни у мамы, ни у брата не мелькала мысль, что это неправильно и отобрано у нас.

А объявления по тв наиболее дешовый и простой способ донести информация о помощи до адресатов.

[Белая мышь]

Перед вами двое детей, а в руках у Вас два яблока (или две конфеты, или два персика - как получится, в конце концов - два куска хлеба). Я даже не спрашиваю, как Вы их угощать будете.

мы обсуждаем не правила безопасности и поведения детей, а критерии распределения государственной матпомощи.  Чтобы пресечь дальнейшие рассуждения ввожу поправку: Вы (наблюдетель) - волонтер-нянечка-воспитатель.

Никак не могу понять, о чем идет речь.
Если речь идет о государственном распределении матпомощи должностным лицом -  то оное должностное лицо обязано исполнять закон. Если оное лицо начнет раздавать яблоки исходя из собственных симпатий-антипатий - это, опять-таки подводит нас к уголовной ответственности данного лица.
Если речь идет о частном лице, раздающем яблоки добровольно, в силу внутренних моральных побудительных причин - то означенное лицо имеет право помогать любым детям, так, как хочется этому самому частному лицу. Например, одарять яблоками исключительно детей с голубыми глазами. Или исключительно мальчиков. И, опять же, строго при условии, что лица, под опекой которых находятся дети, против раздачи яблок не возражают.
При чем тут "Невский экспресс", герои и алкоголики?