Кто вы Эгмонт Окделл?

[фок Гюнце]

Самовлюбленный без взаимности... 

[Malanka]

Самовлюбленный без взаимности... 

А бывает самовлюбленность со взаимностью???...!!!

[фок Гюнце]

Самовлюбленный без взаимности... 

А бывает самовлюбленность со взаимностью???...!!!

Обычно предмет самовлюбленности отвечает самовлюбленному нежным, пылким и трепетным обожанием.... 

[Dama]

Самовлюбленный без взаимности... 

А бывает самовлюбленность со взаимностью???...!!!

Обычно предмет самовлюбленности отвечает самовлюбленному нежным, пылким и трепетным обожанием.... 

"Влюблённый в себя соперников не имеет" (Цицерон). Несчастная Мирабелла ухитрилась нарушить это правило, за что и поплатилась. Айрис Хейл отделалась легче.

[Лукач]

  Так, теперь Эгмонт, в добавление ко всему прочему, ещё и самовлюблённый.
  И кажется, я догадываюсь благодаря кому была выявлена эта черта характера Эгмонта. Катарине. Она видимо, признана ведущим окделловедом. Потому что кто иной, мог по воспоминаниям юности и по результатам одной-единственной встречи с вдовой, досконально разобраться в натуре покойного Повелителя Скал? Только признанный специалист по душам и помыслам.
  И всё бы хорошо, но нет у меня уверенности, что Катарина всегда говорила лишь то, что в действительности думала.

[Malanka]

  Так, теперь Эгмонт, в добавление ко всему прочему, ещё и самовлюблённый. ...  И всё бы хорошо, но нет у меня уверенности, что Катарина всегда говорила лишь то, что в действительности думала.

Имеется ещё Луиза Арамона, трезвомыслящая дама, унаследовавшая от отца не только красоту, но и ум.

[Inga]

  Так, теперь Эгмонт, в добавление ко всему прочему, ещё и самовлюблённый. ...  И всё бы хорошо, но нет у меня уверенности, что Катарина всегда говорила лишь то, что в действительности думала.

Имеется ещё Луиза Арамона, трезвомыслящая дама, унаследовавшая от отца не только красоту, но и ум.

И которая этого Эгмонта в глаза не видела... Судила только с чьих-то слов. При этом не сильно старалась что-то выяснить. Оно ей надо было?

[Spokelse]

С Мирабеллой он поступил мерзко, объявив ей, что намерен назвать дочь в честь любовницы (при этом совершенно не думая, что вырастет из этой дочери). Более он ни в чём перед Мирабеллой он не виноват. Ну не любил он её (династический брак и не предполагает наличия особых чувств у супругов), в конце концов, не привлекала она его сексуально (не зря в КнК говорится, что количество ночных визитов Эгмонта к жене не намного превышает количество их детей)! В то, что Эгмонт сделал из жены монстра - не верю.

Так таки и не виноват? О "визитах" Эгмонта к лесничихе Дженни в Надоре не знала только мебель. И то не уверен. Эгмонт в этом не виноват? Разве это не оскорбление? А ведь Мирабелла точно ни в чем не виновата! Она могла не рассчитывать на любовь Эгмонта, но на его порядочность она имела право рассчитывать! На уважение она имела право рассчитывать! На элементарное уважение! Эгмонта никто не волок под венец! Он мог выбирать! Он своим выбором сломал Мирабелле жизнь! Неужели было так трудно ее хотя бы пожалеть? Чтобы она не чувствовала себя средством производства наследника Окделлов! Неужели Эгмонт не мог не унижать Мирабеллу?
Эгмонт свои проблемы перевалил на жену и отправился утешаться с лесничихой!
Да, жену можно не любить. Но унижать жену публично может только отъявленный свинья Эгмонт.

[Malanka]

Несомненно, отношение Эгмонта к жене - унижение для жены. Только Эгмонт воображал, что этого требует его "чувство" к Айрис  Хейл, он не был даже способен понять, что он именно унижает жену, что тем самым унижает себя. Он считал, что он "возвышает" свою любовь.  Напыщенный дурак, и сын такой же.

[Гелон]

Так таки и не виноват?

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" (с)

О "визитах" Эгмонта к лесничихе Дженни в Надоре не знала только мебель. И то не уверен.

И что? Представитель высшей знати и без "метрессы"? Спасибо, посмеялся. История показывает, что целомудрие, пояса и прочее - это для равных. Право первой ночи воспринималось как супружеская измена? (это так, к слову)

Эгмонт в этом не виноват? Разве это не оскорбление?

Это жизнь. Согласен, поганая.

А ведь Мирабелла точно ни в чем не виновата!

"ты виноват лишь в  том..." (с). В конце концов, кто ж Мирабелле был такой злобный Буратино, что предыдущему жениху отставку дал? Уж не она ли сама? Ну так простите, одного прогнала, другие не проявились - кушайте что дают и не возмущайтесь. Старой девой всякой хуже. Особенно карлионихой.

Она могла не рассчитывать на любовь Эгмонта, но на его порядочность она имела право рассчитывать! На уважение она имела право рассчитывать! На элементарное уважение!

Было. Всё было. Положение, титул, власть по хозяйству и море возможностей для самовыражения. Самовыразилась. Как - сама решила. Кто кому злобный буратино?
СПОЙЛЕРЫ

Мне вот интересно, тот тип, что "запятнал себя" и тп. - он поди соседний церковный приход озолотил благодарственными дарами за отведённую беду? ))))))))

Эгмонта никто не волок под венец!

Волок. Практически плёткой погонял.

Он мог выбирать!

Ну вот и выбрал. Особу, которая больше никому нужна не была.
Стоило оставить во девичестве. Тут я согласен. Всем было бы легче. Заодно глядишь, и Карлионы бы вымерли до воцарения господина с множеством штанов.

Он своим выбором сломал Мирабелле жизнь!

Угу. Крах карьеры старой девы и приживальщицы в родном доме был проведён успешно.
Или кто-то тут верит, что девица Карлион (к тому времени уже фактически перестарок, если что) смогла бы уподобится светской львице и найти своё счастье? Скажите, ещё посмеюсь.

Неужели было так трудно ее хотя бы пожалеть?

По поводу чего? СПОЙЛЕРЫ

"Я даю тебе высочайший (после короля) титул в стране, замок, положение в обществе (до восстания, уверен, весьма перспективное). Любви дать не могу, это да. Это ужастно и трагично. Бедная ты моя, разнесчастная, как я тебе сочувствую... Потерять своё унылое, опозоренное девичество таким страшным способом... Дай, по голове поглажу.. Только не кусайся."

ИМХО - Тьфу!
Нескромный вопрос к знатокам (а то и творцам) матчасти - Георгия Оллар вышла за Ноймаринена по любви или по факту династического брака?

Чтобы она не чувствовала себя средством производства наследника Окделлов!

Не хочешь быть лохом - не будь им. СПОЙЛЕРЫ

Кстати, а ничего, что в дворянских семьях роль производителя наследников считалась определяющей? Ибо без любви род жить мог, а вот без детей как-то не получалось? Или вариант с выслужимся воякой, женившимся "ради продления" это такой уж нонсенс?

Неужели Эгмонт не мог не унижать Мирабеллу?

У Мирабеллу не было языка, чтобы сказать муженьку о недопустимости его поведения? Вроде как потом она в словах не стеснялась. Кто кому злобный буратино?

Нет, какя таки ужасть - с Мирабеллой случилась совершенно обыденная, до скуки серая история, а она взяла и... сделала из этого какой-то чудовищный фарс. Но виноват Эгмонт, да-да. Правда почему, я - прочитав всю тему - так и не понял. Видимо "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" (с). В который раз.

Эгмонт свои проблемы перевалил на жену и отправился утешаться с лесничихой!

Да? Вот прямо таки собрал сумки и рванул в лесничество? Опять таки - это прямо небывалое событие, чтобы у землевладельца (не важно герцог или дворянин без титула) где-нибудь по окрестностям сидела парочка прикормленых подруг из простонародья? Или он эту Дженни переодически в Надор приглашал? Скажем, помытся. 
Или может кто-то стоял пред Мирабеллой на коленях, клятвенно обещаяя "ну вот ни ногой, ни разу"? Вроде как условия брачного контракта сразу оговорили. Что не так?

Да, жену можно не любить. Но унижать жену публично может только отъявленный свинья Эгмонт.

Так и представляю... Зимний Излом, ёлка (или что-там по расписанию), кабанчик жареный лежал на сковородке... Простите, отвлёкся.
Короче праздник, все рады. Даже Мирабелла. И тут... Вваливается Эгмонт, с лесничихой под руку и давай над Мирабеллой потешатся... Мне одному эта картина кажется достойной таверны?
Так что - про публичные унижения тоже как-то... Не то.

PS. СПОЙЛЕРЫ

Я Эгмонта ни в коем случае не оправдываю. Но ИМХО вертеть ситуацию через призму современной морали - несколько неверно. Во всяком случае разобратся в ситуации хотя-бы на шаг далее сугубого субъективизма не выйдет.
Вроде как взять какой-нибудь случай из жизни папуасов и окрестить нового вождя отвратительным мерзавцем на том основании, что он с аппетитом помогал племени слопать своего предшественника.

[Malanka]

Эгмонт унизил Мирабеллу не тем, что завёл "утеху для тела" на мельнице, не тем, что редко посещал её с интимом, а тем, что всё ей рассказал про Айрис. Всё-таки даже династический брак по рассчёту требовал соблюдения внешних правил приличий. Грязное бельё прячут именно потому, что оно грязное; а некоторые, в том числе и Эгмонт(видимо), считают, что если грязное бельё выставить напоказ, то оно станет чистым. Впрочем, Мирабелла и Эгмонт стоили один одного.

[Spokelse]

Эр Гелон, до тех пор, пока в матчасти не появятся доказательства того, что тамошняя мораль отличается от нашей современной, я буду считать, что у кэртианской морали и современной морали - одна и та-же призма. И через  эту призму я и буду вертеть ситуацию.

[Гелон]

Эгмонт унизил Мирабеллу не тем, что завёл "утеху для тела" на мельнице, не тем, что редко посещал её с интимом, а тем, что всё ей рассказал про Айрис. Всё-таки даже династический брак по рассчёту требовал соблюдения внешних правил приличий. Грязное бельё прячут именно потому, что оно грязное; а некоторые, в том числе и Эгмонт(видимо), считают, что если грязное бельё выставить напоказ, то оно станет чистым. Впрочем, Мирабелла и Эгмонт стоили один одного.

Вот-вот. Внешних приличий. Где в матчасти видно, что о происхождении имени Айрис было объявлено официально? Или хотя-бы на весь замок? Напротив - это тайна. Настолько, насколько сие позволено дееспособностью Эгмонта. Вот то, что он об этому супруге сказал - да, дурость несусветная. Впрочем, обстоятельств мы тоже не знаем, может Мирабелла на "Бланш" настаивала?   

[Уленшпигель]

С Мирабеллой он поступил мерзко, объявив ей, что намерен назвать дочь в честь любовницы (при этом совершенно не думая, что вырастет из этой дочери). Более он ни в чём перед Мирабеллой он не виноват. Ну не любил он её (династический брак и не предполагает наличия особых чувств у супругов), в конце концов, не привлекала она его сексуально (не зря в КнК говорится, что количество ночных визитов Эгмонта к жене не намного превышает количество их детей)! В то, что Эгмонт сделал из жены монстра - не верю.

Так таки и не виноват? О "визитах" Эгмонта к лесничихе Дженни в Надоре не знала только мебель. И то не уверен. Эгмонт в этом не виноват? Разве это не оскорбление? А ведь Мирабелла точно ни в чем не виновата! Она могла не рассчитывать на любовь Эгмонта, но на его порядочность она имела право рассчитывать! На уважение она имела право рассчитывать! На элементарное уважение! Эгмонта никто не волок под венец! Он мог выбирать! Он своим выбором сломал Мирабелле жизнь! Неужели было так трудно ее хотя бы пожалеть? Чтобы она не чувствовала себя средством производства наследника Окделлов! Неужели Эгмонт не мог не унижать Мирабеллу?
Эгмонт свои проблемы перевалил на жену и отправился утешаться с лесничихой!
Да, жену можно не любить. Но унижать жену публично может только отъявленный свинья Эгмонт.

Мебель? Ах граф герцог такой затейник!   

[Серега]

Эр Гелон, до тех пор, пока в матчасти не появятся доказательства того, что тамошняя мораль отличается от нашей современной, я буду считать, что у кэртианской морали и современной морали - одна и та-же призма. И через  эту призму я и буду вертеть ситуацию.

А с тамошней моралью вообще непонятно что творится. Лично я уже отчаялся в ней разобраться. По идее этот вопрос "Общественная мораль Кэртианы: Барокко, Новое Время, Современность?" достоин отдельной темы. Ну а насчет доказательств... скажем, убийство человека за косой взгляд тамошней моралью, вкупе с законодательством, вполне поощряется.