 Автор
|
Тема: Тёмная сторона весов - IV (прочитано 34548 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Да, герцог Окделл - это тайный резидент в глубоком тылу, и откуда это братья могли узнать что-то о нем? попал человек в оруженосцы к незаметному серому человечку... потом занимался непонятно чем, так что никто-никто об этом и узнать не мог...
Да, спасибо эр Гюнце, я про это как то забыл. А так же смотрели все последние выпуски кертиантских новостей и серфили по интернету. Вы всерьез полдагаете, что при том уровне информационного обмена между Торкой и столицей, который реально существовал, братья ничего бы не знали? Хм... С Арно, к примеру, никогда не общались, тот родственников не слишком дальних в столице не имел, люди из Торки в Олларию и обратно не ездили... Новости из Раканы, прошу прощения за это выражение, не доходили... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
taiverin
|
Dreamer
Мое замечание насчет литературных героев пропущено мимо? Ну ладно... я не настаиваю.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Кладовка! Вы называете суфлерскую будку кладовкой! Вы называете сцену гостиной, кулисы
- картинами, занавес - занавеской, а реквизит - дядей! (с) "Опасное лето"
|
|
|
|
FiKs15
|
но судя по тому как вспыхнул Йоганн речь идет о наболевшем, выстраданном - вот вам и " Тут же, едва, все искали "
Как, интересно, "наболевшее и выстраданное" может возникнуть "тут же"? Но я, собственно, не о том. Наболевшими и выстраданными у Йоганна вполне могут быть мысли о том, не он ли подтолкнул милого парня Дика к тому, чем тот в итоге стал. Не он ли в этом виноват. И говорит-то он, когда его прорывает, именно про это, а вовсе не про то, что вот ведь, поросёнок, не отблагодарил... Я тоже поняла терзания Йоганна именно так. А почему тему изначально не сделали голосованием? Мне бы, например, было интересно узнать хотя бы примерное количество pro et contra  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The truth may be out there, but lies are inside your head.
|
|
|
Серега
Граф
Карма: 60
 Offline
Пол: 
сообщений: 444
ЗАБАНЕН
|
Ну, мы...э...литературных персонажей обсуждаем. А они обсуждали своего друга, хоть и бывшего. Какие-то не очень одинаковые условия. "Мы их осуждаем за то, что делаем сами" - это действительно не очень одинаковые условия, истинная правда.  Предсказуемо, да, потому как логично. Согласен, подмена предмета разговора, когда возникают трудности с ответом по сути - это действительно логично. Внятного ответа на "Почему Катершванцам нельзя то, что можно нам?" так и не последовало, вместо этого пошли переводы стрелок. Тут имеем передерг номер раз. Формулирую:
Лаик - впечатление о братьях однозначное: отличные, не испорченные цивилизацией (в хорошем смысле) парни. Гулять - так гулять, дружить - так дружить, стрелять - так стрелять.
А теперь выясняется, что едва успев сделать широкий жест, братья тут же об этом пожалели и все искали случая об этом рассказать - и кто они после этого? Собственно за это народ на них и ополчился... А это передерг номер два. Состав претензий, предъявленных братцам, причем еще неполный, я в том сообщении озвучил. Вы делаете вид, что их не было. "Здесь играем, здесь не играем..." А вот это: "А теперь выясняется, что едва успев сделать широкий жест, братья тут же об этом пожалели и все искали случая об этом рассказать."даже написав отдельный пост, вы так и не обосновали. Слов много, реальных аргументов - ноль. Может, все-таки объясните, как вы расчитали, что братья пожалели именно три года назад, а не два, не полтора и не год? Поварившись во взрослой жизни, поняв реальную цену многих вещей и поумнев? Расчет даты можете обнародовать? Ок. Назовите мне источник данных о том что Дик все получал на халяву и привык к этому ? Предложение определиться с понятиями вы проигнорировали, как я вижу. Но из самого вопроса следует, что вы решили ставить на Арагоновы штаны? /Перечитав состав озвученных эром Дримеров претензий и свои собственные посты очень долго думал/ Эээ... эр Дример, а причем здесь я? "Состав претензий, предъявленных братцам, причем еще неполный, я в том сообщении озвучил. Вы делаете вид, что их не было. "Здесь играем, здесь не играем..." Эр Дример, Я предъявлял эти претензии? Скажем, я обвинял братьев в том, что они считали Дика предателем? Напомните мне где именно? Почему я должен обосновывать чужие претензии? Ко мне только одно: "Почему Катершванцам нельзя то, что можно нам?" Потому что. Да, именно так: потому что. " Потому что - несмотря на то, что, возможно, у Йоганна была причина... прозвучало все это некрасиво очень... на моем этическом (а не логическом) уровне." Еще раз повторяю, когда они в Лаик сделали этот широкий жест, я ими искренне восхитился, потому что я бы так не смог - пожертвовать ради друга без противного грызущего червячка внутри, твердящего "а, может, не стоит?" Я бы его переборол. Другое дело, что он бы никуда от этого не делся. А тут такие рубахи-парни. У меня отличные друзья, но тут я почувствовал к Дику зависть. А тут выясняется, что они такие же как я, и у них тоже есть этот противный червячек. Я обвинял Катершванцев в том, что они не оправдали моих ожиданий. Моих. У других мнение другое - ну так мы не оловянные солдатики. В системе моральных ценностей эра Гюнце ударить дочку страшнее чем сыграть в карты на женщину - это его право. В моей - наоборот. это мое право. Я признаю наличие его точки зрения при сохранении своей. Если в тексте нет конкретной даты, а есть слово "долго" и взрывная реакция на реплику Валентина, я считаю себя вправе начать отсчет с выпуска. Если вы скажете, что я не прав и "давно" - это месяц назад, я скажу "возможно", но я так не считаю. ИМХО. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 ноября 2009 года, 13:46:08 от Серега »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
В системе моральных ценностей эра Гюнце ударить дочку страшнее чем сыграть в карты на женщину - это его право. В моей - наоборот. это мое право. Я признаю наличие его точки зрения при сохранении своей.
Я и более того скажу. Опуская, разумеется, вопрос о праве человека бить ребенка. Сделать доброе дело человеку - это нормально. Но когда этот человек впоследствии оказывается последней мразью - столь же нормально испытать определенное разочарование. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Серега
Граф
Карма: 60
Offline
Пол:
сообщений: 444
ЗАБАНЕН
|
Я и более того скажу. Опуская, разумеется, вопрос о праве человека бить ребенка.
Сделать доброе дело человеку - это нормально. Но когда этот человек впоследствии оказывается последней мразью - столь же нормально испытать определенное разочарование.
Я и более того скажу. Опуская, разумеется, вопрос о том, когда именно Катершванцы пожалели о своем поступке Абсолютно нормально. Сам такой. Но я то думал, что братья лучше меня  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FiKs15
|
Я и более того скажу. Опуская, разумеется, вопрос о праве человека бить ребенка.
Сделать доброе дело человеку - это нормально. Но когда этот человек впоследствии оказывается последней мразью - столь же нормально испытать определенное разочарование.
Я и более того скажу. Опуская, разумеется, вопрос о том, когда именно Катершванцы пожалели о своем поступке Абсолютно нормально. Сам такой. Но я то думал, что братья лучше меня Т.е. вы ...гм... обидились, что они не оправдали ваших ожиданий?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The truth may be out there, but lies are inside your head.
|
|
|
|
|
|
Dreamer
|
Мое замечание насчет литературных героев пропущено мимо? Ну ладно... я не настаиваю. Именно пропущено. Потому что в плане обсуждения/осуждения никакой разницы нет. Критерии оценки должны быть одними. Эээ... эр Дример, а причем здесь я? Знаете, я вот тоже самое хочу спросить - при чем здесь вы? Я вот этот пост вам персонально адресовал? Имя ваше упоминал? Ссылки на ваши посты давал? Нет. Вы стали на него отвечать по собственной инициативе, причем не только за себя, но, чуть позже, и за народ вообще. А теперь делаете вид, что это все относилось лично к вам. Констатирую передерг номер три. Система, однако... Ко мне только одно: "Почему Катершванцам нельзя то, что можно нам?"
Потому что. Да, именно так: потому что. Вспоминается Портос с его "Я дерусь, потому что дерусь". Но ему то тогда было стыдно назвать истинную причину дуэли. Если в тексте нет конкретной даты, а есть слово "долго" и взрывная реакция на реплику Валентина, я считаю себя вправе начать отсчет с выпуска. Если вы скажете, что я не прав и "давно" - это месяц назад, я скажу "возможно", но я так не считаю. Т.е. обосновать нечем, но Катершванцам все равно гадость припишем. Кстати, о шикарных жестах. Они красивы, когда делаются исключительно за свой собственный счет. А вот когда еще и за чужой, красота как-то блекнет. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 ноября 2009 года, 14:08:32 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
Кутуша
Потомственный нобиль
Карма: 16
Offline
Пол: 
сообщений: 90
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А никому не пришло в голову что Йоган переживает не только из за того что помог Дику занять четвертое место (а не восьмое), а еще и из за того что все остальные унары "съехали" в своих местах на экзаменах? Выходит что тот кто занял восьмое место, был бы седьмым? И так далее?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ranger_Z
|
А мысли о том, что Иоганн просто корит себя за не честный поступок и именно поэтому давно хотел рассказать, не возникало?
Неа, не возникало. Видимо из-за разницы в менталитете. Для меня дать списать другу (хоть на уроке, хоть на олимпиаде) никогда не являлось нечестным, скорее само собой разумеющимся поступком. Иначе какие мы друзья ? Дружба - дружбой, а табачок врозь? Безусловно, эта позиция имеет право на существование, но... это не про меня Давая списать вы доводите друга до своего уровня, поступок Иоганна имеет гораздо более серьезные последствия. Он напрямую влияет на расстановку всех остальных, то есть для всех остальных он совершил подлость по его мнению. И корит себя именно за это. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Говорю что думаю, думаю что говорю!
|
|
|
|
taiverin
|
Он напрямую влияет на расстановку всех остальных, то есть для всех остальных он совершил подлость по его мнению. Эээ...не слишком ли поздно он об этом думает? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Кладовка! Вы называете суфлерскую будку кладовкой! Вы называете сцену гостиной, кулисы
- картинами, занавес - занавеской, а реквизит - дядей! (с) "Опасное лето"
|
|
|
Lucia
Личный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 32
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Мое замечание насчет литературных героев пропущено мимо? Ну ладно... я не настаиваю. Именно пропущено. Потому что в плане обсуждения/осуждения никакой разницы нет. Критерии оценки должны быть одними. У меня никаких претензий к близнецам при чтении не возникло, но хочется отметить, что условия все-таки разные - Катершванцев вряд ли кто-то из нас считает своими друзьями . |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ranger_Z
|
Он напрямую влияет на расстановку всех остальных, то есть для всех остальных он совершил подлость по его мнению. Эээ...не слишком ли поздно он об этом думает? А причем тут слово поздно ? Он давно хотел сказать об этом, о чем и сообщает нам со страниц книги. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Говорю что думаю, думаю что говорю!
|
|
|
|
taiverin
|
А причем тут слово поздно ? Он давно хотел сказать об этом, о чем и сообщает нам со страниц книги Хотел бы сказать давно - сказал бы давно, подозреваю, что собеседники у него были. Довольно странно, что озвучивает только в этот момент... Да и если уж считать поддавки подлостью, так и не надо было ее совершать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Кладовка! Вы называете суфлерскую будку кладовкой! Вы называете сцену гостиной, кулисы
- картинами, занавес - занавеской, а реквизит - дядей! (с) "Опасное лето"
|
|
|
|
 |
