Тёмная сторона весов - IV

[Dreamer]

Смотрю я на тред... Никто из его участников с Катершванцами не разговаривал, что они знают, что нет, с кем говорили или с кем периписывались - не выяснял, короче, "не разбирался". Имеем всего несколько фраз, причем не содержащих каких-то определенных выводов. Тем не менее, это не мешает путем вольного толкования, по принципу "ну я так понимаю", заявлять, что братцы:
- ничего не знали, но выводы делали;
- им было "все ясно" и они Дику "вынесли приговор";
- назвали его предателем
- подсчитывали, сколько и кому он должен вернуть
и т.д.

Нет, я не считаю, что мы не имеем права строить предположения, по-своему понимать недоговоренное и на основе всего этого высказывать негативное мнение. Право имеем, безусловно.

Непонятно только, почему примерно тот же самый образ действий (причем, в отличии от данного треда - недоказанный) Катершванцам ставится в вину? Нам значит, можно, а им нельзя?

[Ингрид]

Такие вещи, вообще-то, не для других делаются, а для СЕБЯ. Чего потом сожалеть-то?

Ну... Вы не Йоганн, а Йоганн не вы. А представьте, что вы вытащили на берег тонущего человека, а из-за спасенного потом погибли люди. Много, как в Доре. Вы не жалели бы? Я - не знаю. Честно.

[Draccy]

Такие вещи, вообще-то, не для других делаются, а для СЕБЯ. Чего потом сожалеть-то?

Ну... Вы не Йоганн, а Йоганн не вы. А представьте, что вы вытащили на берег тонущего человека, а из-за спасенного потом погибли люди. Много, как в Доре. Вы не жалели бы? Я - не знаю. Честно.

Нет.

[jehana]

Вот мы и выяснили критерии. Если бы наш господин Окделл травил всех кого ни попадя и нарушал присяги, а благосостояние страны росло - слова б мы ему не сказали.

Ну как бы... да.

Сказали бы и осудили,  как осудили Дорака
Алва или Катарина нарушали присягу?
Катарина присягу не могла физически - она ее не приносила, а Алва из-за присяги вроде как в Ракану вернулся

[Freaky_gadget]

Смотрю я на тред... Никто из его участников с Катершванцами не разговаривал, что они знают, что нет, с кем говорили или с кем периписывались - не выяснял, короче, "не разбирался". Имеем всего несколько фраз, причем не содержащих каких-то определенных выводов. Тем не менее, это не мешает путем вольного толкования, по принципу "ну я так понимаю", заявлять, что братцы:
 - ничего не знали, но выводы делали;
 - им было "все ясно" и они Дику "вынесли приговор";
 - назвали его предателем
 - подсчитывали, сколько и кому он должен вернуть
и т.д.

Нет, я не считаю, что мы не имеем права строить предположения, по-своему понимать недоговоренное и на основе всего этого высказывать негативное мнение. Право имеем, безусловно.

Непонятно только, почему примерно тот же самый образ действий (причем, в отличии от данного треда - недоказанный) Катершванцам ставится в вину? Нам значит, можно, а им нельзя?

Вы не понимаете. Они же Окделлу друзья, поэтому думать им и делать какие-либо выводы до того, как они лично спросят у Дика, как он докатился до такой жизни - позорно.
Вот Ричарду верить всем гадостям не позорно, потому что друзья ему только Штанцлер и Катари.

[Лукач]

Угу. Чисто политическое убийство. Вернее неудачная его попытка (никто еще не забыл, что Дик и сам пытался травануться? ).

  А я накогда не забывал, что Дикон хватался за бокал. А потом за кинжал. А потом за седло и кошелёк. Это всё убедительно свидетельствует о том, что он жертва и иначе действовать не мог. Какие к нему претензии?

А в политике, как и в бизнесе, всякие там "благодарности" не те категории, которыми оперируют. И Алва Дика этому (в числе прочего) хорошо научил.

  Вы ещё вспомните:
  – Я… Я вас не подведу.
  – Не думаю, что наши кони будут долго идти рядом, Ричард Окделл. – Ворон потянулся за кувшином.
  Так ответить на душевный порыв мальчика! Бессердечный! 

Вот тоже нисколько в этом не сомневаюсь.

  У меня такой уверенности нет, но я очень, очень-очень надеюсь.   

[jehana]

Смотрю я на тред... Никто из его участников с Катершванцами не разговаривал, что они знают, что нет, с кем говорили или с кем периписывались - не выяснял, короче, "не разбирался". Имеем всего несколько фраз, причем не содержащих каких-то определенных выводов. Тем не менее, это не мешает путем вольного толкования, по принципу "ну я так понимаю", заявлять, что братцы:
 - ничего не знали, но выводы делали;
 - им было "все ясно" и они Дику "вынесли приговор";
 - назвали его предателем
 - подсчитывали, сколько и кому он должен вернуть
и т.д.

Нет, я не считаю, что мы не имеем права строить предположения, по-своему понимать недоговоренное и на основе всего этого высказывать негативное мнение. Право имеем, безусловно.

Непонятно только, почему примерно тот же самый образ действий (причем, в отличии от данного треда - недоказанный) Катершванцам ставится в вину? Нам значит, можно, а им нельзя?

Вы не понимаете. Они же Окделлу друзья, поэтому думать им и делать какие-либо выводы до того, как они лично спросят у Дика, как он докатился до такой жизни - позорно.
Вот Ричарду верить всем гадостям не позорно, потому что друзья ему только Штанцлер и Катари.

Ну Катершванцы не святые )))

[Draccy]

Эрэа Freaky_gadget, эр  Dreamer , значит ли это, что выискивать и обсуждать "звоночки" Ричарда можно, а Катершванцев нельзя? Я вот считаю, что весь этот их разговор - в полный рост "звоночек" 

[Ilona]

Свидетельствующий о здоровом инстинкте.

[Draccy]

Свидетельствующий о здоровом инстинкте.

Каком?

[Ингрид]

На мой взгляд, галерея из этой логики выпадает, поскольку Дикон тоже был никак не виноват, но из этого следует только, что Йоганн не блестящий психолог, а не то, что он исповедует принцип "добро развращает". Он не обобщал.

Если перечитать разговор, то у меня складывается именно такое впечатление: "Потому что я поступал не должным образом! - Разом раскрасневшийся Йоганн топнул ногой не хуже знаменитого родича." , "Берто правильно не давал Окделлу третье место".. Ну и наконец финальная фраза, что "Окделл брал .. и привыкал..", которой он как раз и обобщил, ИМХО.. И плюс еще досада на себя "читается", что поддался..

Он обобщил про Окделла (причем, ИМХО, случай с галереей ровно ничего плохого про Окделла не говорит), но он не обобщил в духе: "теперь я никогда не за кого не заступлюсь!".
Он сердит на себя за то, что хорошо относился к человеку, который, как оказалось, уважения не заслуживает. Йоганну неприятно, как будто они с Норбертом тоже как-то поспособствовали всему, что натворил Дикон. Он пытается отмыться от этой досады, поэтому ставит себе в вину, валя в кучу все подряд, даже то, за что ни его, ни Дика нельзя упрекнуть. Проговорил - полегчало.

[Freaky_gadget]

Эрэа Freaky_gadget, эр  Dreamer , значит ли это, что выискивать и обсуждать "звоночки" Ричарда можно, а Катершванцев нельзя? Я вот считаю, что весь этот их разговор - в полный рост "звоночек" 

Можно все, я считаю  Просто я действительно в данном эпизоде не вижу злодейских поступков. Я вижу рассуждающих людей и только. Их разочарование в том, что они покрывали подлеца, считая его жертвой, в ущерб другим - тоже вижу

[Лукач]

Вот мы и выяснили критерии. Если бы наш господин Окделл травил всех кого ни попадя и нарушал присяги, а благосостояние страны росло - слова б мы ему не сказали.

  Если бы наш господин Окделл нарушал присяги, то это неминуемо ударило по Надору, а следовательно (разрушения, беженцы) и по Талигу. Так что благосостояние страны, всё одно, пострадало бы.
  А по поводу отравлений, кто-нибудь возмущался, когда Алва предлагал Сильвестру отправить к Штанцлеру агентов с ядом?

Кстати, вы же правда не считаете, что когда ее Величество, хлопая глазками, говорит, что они с Рокэ "просто друзья", этому надо верить? Не огорчайте меня, готова съесть шляпу, что любовниками они все же были и нечего выдумывать

  Да у меня и в мыслях не было Вас огрчать. Только один уже давал сходные обещания, а теперь ждёт первого дня нового Круга, чтобы его исполнить. Интересно, с нетерпением ждёт или наоборот. 

[jehana]

Свидетельствующий о здоровом инстинкте.

Каком?

Рассуждать и делать выводы. Кстати эти выводы доказывают дальнейшие поступки  ДИка

[Dreamer]

Эрэа Freaky_gadget, эр  Dreamer , значит ли это, что выискивать и обсуждать "звоночки" Ричарда можно, а Катершванцев нельзя? Я вот считаю, что весь этот их разговор - в полный рост "звоночек" 

Скажите, а вы мой пост внимательно читали? Там ведь ответ уже есть.