Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Тёмная сторона весов - IV (прочитано 30526 раз)
|
Ilona
|
Каком? Нравственном. Они, в конце концов, честные солдаты. А факт нарушения Диконом присяги общеизвестен, и его вполне возможно даже без дополнительной информации (которой ещё не факт, что нет) трактовать соответствующим образом.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Ингрид
|
Такие вещи, вообще-то, не для других делаются, а для СЕБЯ. Чего потом сожалеть-то? Ну... Вы не Йоганн, а Йоганн не вы. А представьте, что вы вытащили на берег тонущего человека, а из-за спасенного потом погибли люди. Много, как в Доре. Вы не жалели бы? Я - не знаю. Честно. Нет. А я бы так: я сделала то, что должна была, но я жалею, что он выжил. Если бы по пути домой его переехала машина, всем было бы лучше.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
сорока
Потомственный нобиль
Карма: 14
Offline
сообщений: 73
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Ну, с матушкой он боролся. ... Правда, надолго его не хватило, сказался недостаток навыков.
Согласна, и даже победил. То есть, сбежал от нее обратно в Олларию. Но речь о том, что и Мирабелла тянула его в свою сторону, т. е. в легенду о Св. Аллане и пострадавшем за "правое дело" Эгмонтом. И ее роль в формировании личности Дика не последняя. "Спасать" королеву и других ЛЧ его подбил Штанцлер. Катарина в уговорах не участвовала, хотя эр август усилинно использовал её имя. И видимо, именно это обстоятельство и сыграло решающую роль в выборе Дика. А что касается его бесед с Катариной, то даже после рассказов про сапоги, Штанцлеру пришлось сильно напрячься уламывая Дикона. Так что не было у Ричарда ненависти к Алве, несмотря на старания или "старания" Катари. Не согласна. Естественно, Катарина не могла сказать Дику: "Трави Алву, спасай королеву". Но именно демонстрацией интима, точным расчетом реакции на это Рокэ и своими жалобными стенаниями о том, как она страдает, и какой Алва мерзавец, и как она хочет от него избавиться, она и подбила Дика на отравление. Тем более, о кольце она знала, Рокэ, по ее словам, предупредила. Что мешало незаметно сунуть Дику записку в руку, написать, что все это - спектакль, и не надо ему поддаваться. Поэтому думаю, что она полноправная соучастница отравления и подстрекательница. И таки да, жалобы на то, как она, голубица, страдает, додавили Дика. Да нет, это я туплю. Думаю, что Валентин решил бы эту проблему. А кстати, эр нарушивший присягу, а Рокслей присягал Олларам, он теряет права на преданность своего оруженосца или нет? Ну, в том что Валентин решит проблему, я тоже не сомневаюсь. Просто при всей его почти святости, ему ни разу не пришлось стоять перед таким тяжелейшим нравственным выбором, в отличие от Дика.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Draccy
|
Эрэа Freaky_gadget Просто я действительно в данном эпизоде не вижу злодейских поступков. А никто о злодейских поступках и не говорит. Я вижу рассуждающих людей и только. А я вижу досадующих людей, и только. И в порыве эмоций, они приоткрывают не лучшие свои стороны. Эрэа Freaky_gadget, эр Dreamer , значит ли это, что выискивать и обсуждать "звоночки" Ричарда можно, а Катершванцев нельзя? Я вот считаю, что весь этот их разговор - в полный рост "звоночек" Скажите, а вы мой пост внимательно читали? Там ведь ответ уже есть. Сейчас еще раз перечитаю.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Bulka
|
На мой взгляд, галерея из этой логики выпадает, поскольку Дикон тоже был никак не виноват, но из этого следует только, что Йоганн не блестящий психолог, а не то, что он исповедует принцип "добро развращает". Он не обобщал. Если перечитать разговор, то у меня складывается именно такое впечатление: "Потому что я поступал не должным образом! - Разом раскрасневшийся Йоганн топнул ногой не хуже знаменитого родича." , "Берто правильно не давал Окделлу третье место".. Ну и наконец финальная фраза, что "Окделл брал .. и привыкал..", которой он как раз и обобщил, ИМХО.. И плюс еще досада на себя "читается", что поддался.. Он обобщил про Окделла (причем, ИМХО, случай с галереей ровно ничего плохого про Окделла не говорит), но он не обобщил в духе: "теперь я никогда не за кого не заступлюсь!". Я полагаю , что нет.. Но все равно меня лично "царапнул" этот разговор.. Он сердит на себя за то, что хорошо относился к человеку, который, как оказалось, уважения не заслуживает. Йоганну неприятно, как будто они с Норбертом тоже как-то поспособствовали всему, что натворил Дикон. Он пытается отмыться от этой досады, поэтому ставит себе в вину, валя в кучу все подряд, даже то, за что ни его, ни Дика нельзя упрекнуть. Проговорил - полегчало. *ехидно* Действительно, и куда они раньше смотрели.. Вот Придд - молодец, явно Окделла еще в Лаик раскусил, держался на расстоянии..
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
Серега
Граф
Карма: 60
Offline
Пол:
сообщений: 444
ЗАБАНЕН
|
Каком? Нравственном. Они, в конце концов, честные солдаты. А факт нарушения Диконом присяги общеизвестен, и его вполне возможно даже без дополнительной информации (которой ещё не факт, что нет) трактовать соответствующим образом. Вы будете смеяться, но факт нахождения СуперВали на службе у Альдо тоже общеизвестен, но Арно, сделавший вывод на основе этой информации, уже многократно перемолот, размазан по стенке и заклеймлен
|
|
« Последняя правка: 23 ноября 2009 года, 00:36:05 от Серега »
|
Авторизирован
|
|
|
|
jehana
Личный нобиль
Карма: 8
Offline
Пол:
сообщений: 38
|
Ну, в том что Валентин решит проблему, я тоже не сомневаюсь. Просто при всей его почти святости, ему ни разу не пришлось стоять перед таким тяжелейшим нравственным выбором, в отличие от Дика.
Поведение на Суде? Несмотря на то что, Валентин прикрылся изящными формулировками, он рисковал головой оправдывая Алву Вы будете смеяться, но факт нахождения СуперВали на службе у Альдо тоже общеизвестно, но Арно, сделавший вывод на основе этой информации, уже многократно перемолот, размазан по стенке и заклеймлен Ну так Придд многократно доказал ошибочность выводов Арно. А в случае с Диком я готова съесть подвязки если он полностью искупит, то что натворил
|
|
« Последняя правка: 23 ноября 2009 года, 00:37:33 от jehana »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ilona
|
Мы снова упираемся в вопрос дополнительной информации. Что им известно о действиях Придда и о действиях Окделла. Действия Придда таки показывают, что верность своей присяге он сохранил.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Ингрид
|
Каком? Нравственном. Они, в конце концов, честные солдаты. А факт нарушения Диконом присяги общеизвестен, и его вполне возможно даже без дополнительной информации (которой ещё не факт, что нет) трактовать соответствующим образом. Вы будете смеяться, но факт нахождения СуперВали на службе у Альдо тоже общеизвестно, но Арно, сделавший вывод на основе этой информации, уже многократно перемолот, размазан по стенке и заклеймлен СуперВаля (класс! ) реабилитирован отходом от Альдо и эффектным спасением Рокэ. Плюс геройским поведением, за которое представлен к ордену Талигойской Розы. Сравнили!
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Ilona
|
А в случае с Диком я готова съесть подвязки если он полностью искупит, то что натворил Вы полагаете, что такое возможно хотя бы теоретически?
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
jehana
Личный нобиль
Карма: 8
Offline
Пол:
сообщений: 38
|
А в случае с Диком я готова съесть подвязки если он полностью искупит, то что натворил Вы полагаете, что такое возможно хотя бы теоретически? 0.000000001% Хотя не представляю как и чем он должен искупить такое
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
taiverin
|
Вы полагаете, что такое возможно хотя бы теоретически? Изрядную долю - уже искупил.
|
|
|
Авторизирован
|
- Кладовка! Вы называете суфлерскую будку кладовкой! Вы называете сцену гостиной, кулисы - картинами, занавес - занавеской, а реквизит - дядей! (с) "Опасное лето"
|
|
|
сорока
Потомственный нобиль
Карма: 14
Offline
сообщений: 73
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Поведение на Суде? Несмотря на то что, Валентин прикрылся изящными формулировками, он рисковал головой оправдывая Алву
Моя проблема в том, что не умею внятно высказываться с первого раза. Извините пожалуйста . Понимаете, тут для Валентина выбора, по сути нет. То есть, он, конечно выбирает, но Алва и Альдо для него не равновеликие. То есть, Альдо для него никто. Вообще. Дик же был вынужден выбирать между двумя близкими для него людьми.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
jehana
Личный нобиль
Карма: 8
Offline
Пол:
сообщений: 38
|
Вы полагаете, что такое возможно хотя бы теоретически? Изрядную долю - уже искупил. Можно узнать чем ? (готовлю горчицу и снимаю подвязки только боюсь снимать придется медленно )
|
|
« Последняя правка: 23 ноября 2009 года, 00:44:32 от jehana »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Серега
Граф
Карма: 60
Offline
Пол:
сообщений: 444
ЗАБАНЕН
|
Смотрю я на тред... Никто из его участников с Катершванцами не разговаривал, что они знают, что нет, с кем говорили или с кем периписывались - не выяснял, короче, "не разбирался". Имеем всего несколько фраз, причем не содержащих каких-то определенных выводов. Тем не менее, это не мешает путем вольного толкования, по принципу "ну я так понимаю", заявлять, что братцы: - ничего не знали, но выводы делали; - им было "все ясно" и они Дику "вынесли приговор"; - назвали его предателем - подсчитывали, сколько и кому он должен вернуть и т.д.
Нет, я не считаю, что мы не имеем права строить предположения, по-своему понимать недоговоренное и на основе всего этого высказывать негативное мнение. Право имеем, безусловно.
Непонятно только, почему примерно тот же самый образ действий (причем, в отличии от данного треда - недоказанный) Катершванцам ставится в вину? Нам значит, можно, а им нельзя?
Нууу... вообще то мы имеем в наличии довольно приличный кусок текста. Емнип, кто то давал развернутое и детальное толкование на основании всего двух слов " Герцог Придд!" А по поводу всего остального... Будем спорить, что валиднее: Арагорновы штаны или бритва Оккама?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
|