Тёмная сторона весов - IV

[Ilona]

Изрядную долю - уже искупил.

ЗА него искупили.  А рассматривать моральные страдания в качестве серьёзного критерия - сорри. Тем более, что на конец ШС их и не наблюдается.

0.000000001%  Хотя не представляю как и чем он должен искупить такое

Вот и я об том же.

[taiverin]

Можно узнать чем ?

Ну...читайте канон.  Не буду же я его вам пересказывать.

[jehana]

Поведение на Суде? Несмотря на то что, Валентин прикрылся изящными формулировками, он рисковал головой оправдывая Алву

Моя проблема в том, что не умею внятно высказываться с первого раза. Извините пожалуйста  .
Понимаете, тут для Валентина выбора, по сути нет. То есть, он, конечно выбирает, но Алва и Альдо для него не равновеликие. То есть, Альдо для него никто. Вообще.
Дик же был вынужден выбирать между двумя близкими для него людьми.

ну думаю своя голова ему очень даже родная  а выбирает он между своей головой и благом Талига

Можно узнать чем ?

Ну...читайте канон.  Не буду же я его вам пересказывать.

Читала и не увидела, как бы не хотела. Дик САМ ничего не искупил и больше того даже не понял, что виноват. и чем дальше в лес, тем больше дров. Хоть намекните, а то может у меня из книги Диконенавистники страницы вырвали

[Draccy]

Ингрид

А я бы так: я сделала то, что должна была, но я жалею, что он выжил. Если бы по пути домой его переехала машина, всем было бы лучше. 

Ну, никто никогда не знает, как было бы лучше, кмк.
А кроме того, вы же сами сказали "сделала то, что должна была". О чем теперь сожалеть? Что не изменили себе?

Эр Dreamer , перечитала, все можно - ура! 

[Ингрид]

Дик же был вынужден выбирать между двумя близкими для него людьми.

Я конечно, зануда, но в доме Алвы он поселился из ностальгии по близкому человеку?
Как по мне, попытка отравления эра, спасшего ему жизнь, гадость, но ее еще можно списать на "растерялся, не было выхода, запутался и проч.", но вот дальнейшее...

[taiverin]

Дик САМ ничего не искупил и больше того даже не понял, что виноват.

Понимание для искупления не является обязательным... СПОЙЛЕРЫ

ну раз вырвали страницы - чего уж я буду вам объяснять... на слово вы мне точно не поверите...

[Ингрид]

О чем теперь сожалеть? Что не изменили себе?

О том, что из-за меня он получил возможность творить зло, выражаясь по-книжному.
Draccy, ваш подход конструктивней, но, к сожалению, не все умеют отсечь от себя ощущение причастности и вины, даже если сделали то, что должны.

[Серега]

СуперВаля (класс! ) реабилитирован отходом от Альдо и эффектным спасением Рокэ. Плюс геройским поведением, за которое представлен к ордену Талигойской Розы. Сравнили!

Неа...В тот момент он был просто Валя, только что  перебежал от Альдо прихватив Роке и купив этим себе прощение.  Все логично и укладывается в известные Арно факты. "Вы потомственный трус и дважды предатель", за этот вывод его и размазали по стенке 

[jehana]

Дик САМ ничего не искупил и больше того даже не понял, что виноват.

Понимание для искупления не является обязательным... СПОЙЛЕРЫ

ну раз вырвали страницы - чего уж я буду вам объяснять... на слово вы мне точно не поверите...

Обязательно поверю, где, когда и как ?

[Лукач]

Согласна, и даже победил. То есть, сбежал от нее обратно в Олларию.

  Отступил, на заранее подготовленные позиции. 

Но речь о том, что и Мирабелла тянула его в свою сторону, т. е. в легенду о Св. Аллане и пострадавшем за "правое дело" Эгмонтом. И ее роль в формировании личности Дика не последняя.

  Совершенно с Вами согласен. Более того, на мой взгляд, роль Мирабеллы, в формировании характера Дика, решающая, если не единственная. Штанцлер, а потом Альдо, они просто пользовались тем, что сделала вдова Эгмонта. Пользовались и усугубляли разрушение.

Не согласна.
Естественно, Катарина не могла сказать Дику: "Трави Алву, спасай королеву". Но именно демонстрацией интима, точным расчетом реакции на это Рокэ и своими жалобными стенаниями о том, как она страдает, и какой Алва мерзавец, и как она хочет от него избавиться, она и подбила Дика на отравление.

  Так в том-то и дело, что после всех этих демонстраций и откровений Ричард не хочет убивать эра. Он даже высказывает, пусть и робкую, надежду, что эр Рокэ спасёт Её Величество.
  На убийство, Дикон идёт только чтобы спасти Катарину, которой, угрожает, прежде всего, Сильвестр. Убийство Алвы, это, в изложении Штанцлера, единственный способ уберечь от гибели множество людей, но в первую очередь Катари. Только поэтому Ричард решается на это, а вовсе не потому, что ненавидит или презирает Первого маршала.

Тем более, о кольце она знала, Рокэ, по ее словам, предупредила. Что мешало незаметно сунуть Дику записку в руку, написать, что все это - спектакль, и не надо ему поддаваться.

  А к кому, побежал бы Ричард, прежде всего, дабы разрешить нахлынувшие на него сомнения? К Штанцлеру. А сомнения у Ричарда обязательно возникли бы.
  Катарина поступила с Ричардом не лучшим образом, это мягко выражаясь, но мы пока не знаем всех обстоятельств дела. И если она сделала это, спасая детей и себя, а похоже что было именно так, то подобная жертва понятна. Не скажу, что простительна, но понятна. В конце концов, сам Алва ведь поставил своего оруженосца перед выбором. А тот выбрал.

Ну, в том что Валентин решит проблему, я тоже не сомневаюсь. Просто при всей его почти святости, ему ни разу не пришлось стоять перед таким тяжелейшим нравственным выбором, в отличие от Дика.

  А не скажите. Что мы знаем о Валентине? Чему учил его отец? А что рассказывал ему брат? А каково ему пришлось в Багерлее? Вполне возможно, что перед Валентином вставали те же задачи, что и перед Ричардом. Но в отличие от Окделла, у Придда хватило ума, выдержки и настойчивости сделать иной выбор.

[taiverin]

jehana
СПОЙЛЕРЫ

Первое "предательство"он готов был искупить на месте. Выпив яд. Второе - которое на суде - вам обрушения Надора и гибели всей семьи (и какое-то кошмарно долгое сидение дома в депрессии) - мало? нужно еще?

Но это все мелочи, на самом деле. Понимаете, негодяй - это тот, кто пользуется какими-то плодами своих негодяйств. Я уже спрашивала тут в теме или где еще: Дик вообще счастлив был? Хотя бы какое-то время? Хотя бы недолго - после попытки отравления? Его чувства в адрес Альдо - такая "поддельная", ненастоящая, совершенно истерическая радость из серии "надо радоваться..." Вообще нет... Нигде. И все эти ужасы с остыванием, холодной кровью, жутким одиночеством - это не искупление? Что еще надо? Я просто не понимаю, каким еще может быть искупление?

[Draccy]

О чем теперь сожалеть? Что не изменили себе?

О том, что из-за меня он получил возможность творить зло, выражаясь по-книжному.
Draccy, ваш подход конструктивней, но, к сожалению, не все умеют отсечь от себя ощущение причастности и вины, даже если сделали то, что должны.

Ничто не мешает бороться со злом и ..э-э.. носителем зла.

не все умеют отсечь от себя ощущение причастности и вины

Для этого люди и придумали этику. 

[Dreamer]

Нууу... вообще то мы имеем в наличии довольно приличный кусок текста. Емнип, кто то давал развернутое и детальное толкование на основании всего двух слов " Герцог Придд!" 

Господи, как предсказуемо. Только что Draccy пыталась подколоть с этой стороны, теперь вы. Делаете вид, что в упор не понимаете? Хорошо, могу и попроще: некрасиво критиковать других, когда сам поступаешь аналогичным образом. Критикующие же Катершванцев делают именно то, за что сами ругают братцев. Выглядит это странно.

А по поводу всего остального... Будем спорить, что валиднее: Арагорновы штаны или бритва Оккама?

Можно и поспорить, только вначале имеет смысл определить, что в данном случае подпадает под одно и под другое.
 

[Ингрид]

Неа...В тот момент он был просто Валя, только что  перебежал от Альдо прихватив Роке и купив этим себе прощение.  Все логично и укладывается в известные Арно факты. "Вы потомственный трус и дважды предатель", за этот вывод его и размазали по стенке 

Потому что вывод казался неверным, что и подтвердилось. Если Дикон репортер, но Валентина мы наблюдали на суде - раз, в письме, им оставленном - два, да много чего было и до, и после, было бы желание наблюдать и сопоставлять.
Но мы ведь говорим о мнении Катершванцев? Так вот, до ШС мыслей о Валентине они не высказывали. А теперь имеют право - был форт, и есть мнение генерала Ариго, который не вчера родился.

[taiverin]

Критикующие же Катершванцев делают именно то, за что сами ругают братцев. Выглядит это странно.

Ну, мы...э...литературных персонажей обсуждаем. А они обсуждали своего друга, хоть и бывшего. Какие-то не очень одинаковые условия.