Светлая сторона весов

[taiverin]

Вы действительно так думаете? А просто уйти? Вместе с той самой пресловутой честью?

Уйти? Мне кажется, что уйти для Дика было бы таким унижением, что ну не мог он уйти - и в уходе чести мало было бы (на мой взгляд).

А вот убийство... понимаете, я же говорю - я не верила в любовь Дика к Катарине, в серьезность и глубину его чувств - до ШС, а тут... мне настойчиво стала вспоминаться "Баллада Редингской тюрьмы" и я прониклась.


фок Гюнце
Я считаю, что если собеседник передергивает, то и спорить с ним не о чем.

[FiKs15]

Вы действительно так думаете? А просто уйти? Вместе с той самой пресловутой честью?

Уйти? Мне кажется, что уйти для Дика было бы таким унижением, что ну не мог он уйти - и в уходе чести мало было бы (на мой взгляд).

А вот убийство... понимаете, я же говорю - я не верила в любовь Дика к Катарине, в серьезность и глубину его чувств - до ШС, а тут... мне настойчиво стала вспоминаться "Баллада Редингской тюрьмы" и я прониклась.

Т.е. вы прониклись тем, что Дик убил Катари? Убил - значит любит? Надеюсь я вас неправильно поняла.
ИМХО. Если бы он действительно ее любил, то он ушел бы. Убивать то зачем? "Так не доставайся же ты никому! (с) ?

[фок Гюнце]

фок Гюнце
Я считаю, что если собеседник передергивает, то и спорить с ним не о чем.

В переводе на русский язык, Вам не нравится Ваша собственная аргументация?

[Terri]

Раз уж появилась такая тема, хочу замолвить словечко за Леонарда Манрика. Манрика по праву рождения, но трезво оценивающего свои возможности и способности. Мне очень жаль этого человека. Жаль, что для него так все закончилось. Почему-то кажется, что он бы набрался храбрости сказать "нет" собственному отцу.

пуль и шпаг Леонард Манрик не боялся, а вот отца и собственных ошибок…

Что же за воспитание было в этой семейке, если сумели довести до такого состояния собственного сына? 

[taiverin]

Т.е. вы прониклись тем, что Дик убил Катари? Убил - значит любит? Надеюсь я вас неправильно поняла.

Нет, прониклась его чувствами. Я сильно далека от мысли, что любовь - это чувство, от которого не может быть зла. Может - и еще как. Вот как в этом случае. Будь Дик к ней равнодушней - просто разочаровался бы, увидел ее ничтожность и лицемерие - и ушел бы, а тут - не смог просто уйти.

[taiverin]

В переводе на русский язык, Вам не нравится Ваша собственная аргументация?

СПОЙЛЕРЫ

Нет, мне не нравится, что вы подменяете мою аргументацию какими-то общими словами, еще и смещая при этом акценты на что-то постороннее. Мне с вами разговаривать интересно, но, видимо, не на эту тему.

[фок Гюнце]

В переводе на русский язык, Вам не нравится Ваша собственная аргументация?

СПОЙЛЕРЫ

Нет, мне не нравится, что вы подменяете мою аргументацию какими-то общими словами, еще и смещая при этом акценты на что-то постороннее. Мне с вами разговаривать интересно, но, видимо, не на эту тему.

СПОЙЛЕРЫ

Я просто Ваши аргументы привел для другого гипотетического случая. Поскольку Вы к анонимной жертве злых чувств не испытываете, Вам показалось, что я передергиваю. Отнюдь нет... И Ваша защита Дика основана именно на изложенных мной принципах.

[FiKs15]

Т.е. вы прониклись тем, что Дик убил Катари? Убил - значит любит? Надеюсь я вас неправильно поняла.

Нет, прониклась его чувствами. Я сильно далека от мысли, что любовь - это чувство, от которого не может быть зла. Может - и еще как. Вот как в этом случае. Будь Дик к ней равнодушней - просто разочаровался бы, увидел ее ничтожность и лицемерие - и ушел бы, а тут - не смог просто уйти.

Чуства есть. Кто спрорит. Только не "к ней" а "у него". И это чувство, ИМХО, - гордыня

[taiverin]

Я просто Ваши аргументы привел для другого гипотетического случая. Поскольку Вы к анонимной жертве злых чувств не испытываете, Вам показалось, что я передергиваю. Отнюдь нет... И Ваша защита Дика основана именно на изложенных мной принципах.

СПОЙЛЕРЫ

Я никого не защищаю. Я просто объясняю свое отношение к ситуации. С тем же успехом можно было заменить беременную и святую Катарину на кого-то менее вызывающего жалость - и опять же ситуация в корне поменялась бы. А рассматривать "вообще" я не считаю нужным.

[фок Гюнце]

Я просто Ваши аргументы привел для другого гипотетического случая. Поскольку Вы к анонимной жертве злых чувств не испытываете, Вам показалось, что я передергиваю. Отнюдь нет... И Ваша защита Дика основана именно на изложенных мной принципах.

СПОЙЛЕРЫ

Я никого не защищаю. Я просто объясняю свое отношение к ситуации. С тем же успехом можно было заменить беременную и святую Катарину на кого-то менее вызывающего жалость - и опять же ситуация в корне поменялась бы. А рассматривать "вообще" я не считаю нужным.

СПОЙЛЕРЫ

напрасно. Метод рассуждения должен быть универсальным, иначе, простите, это не рассуждения а просто грамматические упражнения. Или такой способ рассуждения возможен, или - нет. Тогда правила сложения а+а и b+b должны быть разными, и мпы из математики полдучаем просто урок каллиграфии.
Подчеркиваю, я говорю именно о методе. 

[taiverin]

фок Гюнце
СПОЙЛЕРЫ

хм. по-моему, когда речь заходит о методе, универсальности и проч. - как раз тогда беседа превращается в грамматическое и логическое упражнение... 

[фок Гюнце]

фок Гюнце
СПОЙЛЕРЫ

хм. по-моему, когда речь заходит о методе, универсальности и проч. - как раз тогда беседа превращается в грамматическое и логическое упражнение... 

СПОЙЛЕРЫ

Нет, она просто начинает следовать законам грамматики и логики.
А когда мы конструируем принципы ad hoc - тогда в ней логики ожидать не приходится...

[taiverin]

фок Гюнце
СПОЙЛЕРЫ

я же говорю - я не умею и не считаю нужным оценивать лит.героев и их поступки "вообще". только учитывая конкретные обстоятельства и прочее. так что, думаю, продолжать про Катари и Дика нам не нужно. раз уж подходы разные.

[jehana]

это вроде как светлая чаша весов. А мы опять скатились на Дика
А как бы поступил в подобных обстоятельствах Робер или Валентин, очень очень сомнительно что они при всех тех же обстоятельствах убили Катерину.
А мне вот вспомнился Фердинанд - его тоже очень мало любили, и лапшу ему на уши вешали с детства ведрами. И вертели все кто хотел. Но при всем при этом он не вырос в Дика. А оставался добрым человеком.
И как только появилась возможность сделать что-то самому - он поступил при всей свой слабости достойно - не сбежал, не струсил, а попытался править пусть и не умело

[фок Гюнце]

фок Гюнце
СПОЙЛЕРЫ

я же говорю - я не умею и не считаю нужным оценивать лит.героев и их поступки "вообще". только учитывая конкретные обстоятельства и прочее. так что, думаю, продолжать про Катари и Дика нам не нужно. раз уж подходы разные.

СПОЙЛЕРЫ

Да какие тут подходы... Принципы - они и есть принципы. 2+2 = 4, но 3+3 - не равно 4, потому что надо учитывать конкретные обстоятельства. Но 3+3 никак не равно +195, потому что принципы - одни и те же. А в нашем с Вами случае те принципы, которые Вы применяете для оценки действий Дика, Вы не хотите распространять на другой случай. А это уже неправильно...