Тёмная сторона весов - III

[Freaky_gadget]

Отличная идея, давайте поговорим о содержимом тёмной чаши Рокэ Алва.

Не-ет! Давайте про Ричарда!!! 

  Давайте.
  Ричард Окделл - жертва своего характера и обстоятельств, которые ему не благоприятствовали. А так как, в силу своего характера и прочих свойств своей натуры, он не мог преодолеть обстоятельства и был не в состоянии их изменить, то ему осталось лишь одно - падение в бездну безнравственности.
  Вот так как-то, так как-то всё. 

В таком ключе и про всех можно 
 Рокэ Алва - жертва своего характера и обстоятельств, которые ему не благоприятствовали. А так как, в силу своего характера и прочих свойств своей натуры, он не мог преодолеть обстоятельства и был не в состоянии их изменить, то ему осталось лишь одно - падение в бездну безнравственности.
  Вот так как-то, так как-то всё. 

  Можно, но не обо всех. Вот например о Рокэ Алва никак не скажешь что он упал в бездну безнравственности. Хотя, Штанцлер говорил именно это. Вы часом не единомышленники? 

Ах, мы это уже многократно обсуждали: пьянство, связь с королевой и то, что человек так и не нашел время для совместного разврата с Валмэ - это ли не пучина безнравственности? 

[Spokelse]

Повторяю. Ситуация была такая: Дик предложил свою службу любому. Отказ от предложения по причине антипатии к Алве означал публичное самоунижение. И своей семьи тоже. И еще Дик приобрел бы репутацию человека, который не держит слова.

Вызвать человека на дуэль по причине личной антипатии вроде как никогда не считалось самоунижением. И бросить в лицо обвинения прекрасный повод отказаться от присяги, да ты скорее всего погибнешь, но Честь сохранишь.

Час от часу не легче!

СПОЙЛЕРЫ

Дик:
- Я предлагаю свою службу любому рыцарю!
Алва:
-Я принимаю вашу службу.
Дик:
-Что-о-о! Я всяким мерзавцам не служу! Давайте немедленно дуэлировать!

 

Какая любовница? Какие карты? Играл Дик на свои. А после этой истории уже не играл.

К Марианне тоже на свои надорские ходил, и с Налем "Кровь" пил ?

К Марианне он забесплатно ходил. Она ведь не проститутка! Почасовой оплаты не принимала, а подарков ей Дик не носил.

Но состояния войны не было. Их отпустили не на войну, а по просьбе герцога Ноймаринен.

Не иначе как розы нюхать и колбаски жарить

В который раз повторяю: на тот момент Талиг не находился в состоянии войны. В Торке - вечный пограничный конфликт. Но ни с Дриксен, ни с Гаунау Талиг тогда не воевал.

Здесь я восстановить не могу... Они не Картершванцы, а Катершванцы. И не важно, с кем они сражались. Главное, что не с Диком, не с Альдо...

Ну как Вам сказать на противоположное стороне точно ))

И точно Дик с Катершванцами воевал?

Так растащили же!

Ой,  а мне казалось  что выполняли свои прямые обязанности - спасали имущество господина от вражеской армии

Ой, а мне казалось, что Дик этого знать не мог! Не известили его.

Ага... А еще у него нос длинный... Тоже мелочь...

Ну маленький нос, как и маленький рост не мещают действовать решительно и вдумчиво и быть ответственным человеком.

Не все мелочи имеют отношение к делу.

Привык? А с чего они так уверены? Они после Лаик его не видели ни разу, но судят о том, что Дик думает? Телепаты оба?

Да не телепаты но как говорится "суди о человеке по делам его"

Апостол Петр считал иначе! Он с коллегой Павлом в этом вопросе не сошелся во мнениях.

[FiKs15]

да ты скорее всего погибнешь, но Честь сохранишь.

Эры и эрэа Окделлоцентристы, по-моему, это новая претензия к Окделлу - наличие у него, гада, инстинкта самосохранения. 

А что, разве нету?

[Серега]

да ты скорее всего погибнешь, но Честь сохранишь.

Эры и эрэа Окделлоцентристы, по-моему, это новая претензия к Окделлу - наличие у него, гада, инстинкта самосохранения. 

/Доставая маленькую чОрную книжечку/
   Так и запишем...Тьфу, блин, закончилась... еще одну покупать надо... Ну Дикуша, ну нелюдь 

[Ilona]

Объяссните мне, как можно вихлять тупо тараном?

Вихляет он мозгами. А прёт всё равно тараном.

Скорее - старых. Мах свой принцип сформулировал в 1896 году.
Процесс естественный, но часто очень и очень сложный.

Ок, понятно. Но в случае с Эйнштейном это всё равно попытка видоизменить картину с учётом некоей информации, которая не была учтена раньше. Дик же не особо старается. Может, ему это и впрямь сложно по озвученной ранее причине - но это не вина манипуляторов (что не делает их поведение менее мерзким, разумеется).

Так. После Малетты прокурор Колиньяр обвинил Борна, Окделла и Придда (если правильно помню) в заговоре. Их загребли?
После покушения на Винной улице Алва, Савиньяк и Рафиано располагали списком Лансара. Кого-нибудь загребли?
Во время подавления Надорского мятежа Алва притормозил, чтобы дать мятежникам возможность уйти. Что ж не загреб никого?

Мне-то откуда знать все закулисные течения и соображения всех, кто ими рулил. Книгу я прочла не так давно, разбираться подробно во всех линиях такого разветвлённого сюжета - дело долгое и нудное, но по чистой логике версия "убийство Ворона спасёт ЛЧ, потому что Сильвестр лишится опоры" выглядит куда менее убедительно, чем "убийство Ворона будет прекрасным предлогом для репрессий".

[Spokelse]

Можно, но не обо всех. Вот например о Рокэ Алва никак не скажешь что он упал в бездну безнравственности. Хотя, Штанцлер говорил именно это.

Штанцлер, видимо, неудачно выразился. Никуда Ворон не упал. Он по бездне безнравственности летает. 

[Bulka]

А я поняла его слова немного по-другому. Он сожалеет, что возможно, его уступка была тем самым камушком, что вызвал лавину.

Вот меня такая постановка вопроса и привела в состояние изумления, если не сказать больше...

[Spokelse]

Вихляет он мозгами. А прёт всё равно тараном.

СПОЙЛЕРЫ

Где у Дика мозги, это я понимаю...

Ой, молчу. 

Но в случае с Эйнштейном это всё равно попытка видоизменить картину с учётом некоей информации, которая не была учтена раньше. Дик же не особо старается.

Или не получается...

Мне-то откуда знать все закулисные течения и соображения всех, кто ими рулил. Книгу я прочла не так давно, разбираться подробно во всех линиях такого разветвлённого сюжета - дело долгое и нудное, но по чистой логике версия "убийство Ворона спасёт ЛЧ, потому что Сильвестр лишится опоры" выглядит куда менее убедительно, чем "убийство Ворона будет прекрасным предлогом для репрессий".

Ладно. Дик знал, что Алву несколько раз пытались убить. Он знал, что Вальтер Придд, Карл Борн и Эгмонт Окделл договорились об организации покушения на Алву. Видимо, они не считали, что убийство вызовет репрессии.

[Серега]

Вихляет он мозгами. А прёт всё равно тараном.

  Эээ..., а перевод на русский ? 

Мне-то откуда знать все закулисные течения и соображения всех, кто ими рулил. Книгу я прочла не так давно, разбираться подробно во всех линиях такого разветвлённого сюжета - дело долгое и нудное, но по чистой логике версия "убийство Ворона спасёт ЛЧ, потому что Сильвестр лишится опоры" выглядит куда менее убедительно, чем "убийство Ворона будет прекрасным предлогом для репрессий".

   "Я Пастернака не читал, но осуждаю" (c) 

[Draccy]

"убийство Ворона спасёт ЛЧ, потому что Сильвестр лишится опоры" выглядит куда менее убедительно, чем "убийство Ворона будет прекрасным предлогом для репрессий".

Так что пусть они, эти репрессии, идут своим чередом. А я в сторонке постою, поплачу над загубленной любовью, продолжу делать карьеру под крылышком у Ворона (который летает по бездне безнравственности  ) и все у меня будет хорошо, и буду я всем благодарен и чист, аки голубь. 

[Ингрид]

Дамы и господа, отношение Катершванцев к трансформациям в биографии Ричарда понятно.. Речь, КМК, не столько об этом в реплике Иоганна.. Там речь идет о том, что "добро" развращает.. И ему стыдно (!) задним числом, что он когда-то помог другу в тяжелой ситуации..

ИМХО, жалея о галерее, Йоганн не прав, но он не вдается в подробности ситуации, он просто выстраивает объяснение психологии Ричарда, основываясь на внешнем, ему известном и не очень известном. С чего вы взяли, что ему стыдно? Он не утверждает, что сожалеет о том, что в галерее был с Диком, он просто смотрит на Окделла в развитии - в тот первый раз пять людей ради него возвело на себя напраслину, во второй Йоганн ему поддался в фехтовании, а потом была еще куча всякого. Конкретно сожаление он высказал только о поддавках при выпуске.
На мой взгляд, галерея из этой логики выпадает, поскольку Дикон тоже был никак не виноват, но из этого следует только, что Йоганн не блестящий психолог, а не то, что он исповедует принцип "добро развращает". Он не обобщал.

[Ilona]

Нет, правильная формулировка - я не буду совершать подлость по отношению к человеку, который такого от меня не заслуживает. Это если префактум сообразить, на что Дик неспособен. А постфактум - хотя бы осознать, что совершённое было подлостью.

[taiverin]

А постфактум - хотя бы осознать, что совершённое было подлостью.

Это было весьма сомнительной подлостью.

[Ilona]

По моим критериям - чистая и беспримесная. Без смягчающих в виде основательно промытых мозгов.

[Лукач]

Нет, всего лишь его почти святую жену  .

  Ну, с матушкой он боролся.
  Святой Алан, мне плевать, кто по закону хозяин Надора! Пока я жив, матушка, этот замок – ваш, и вы можете делать в нем все, что хотите. С замком, но не со мной. Я – взрослый человек, у меня своя голова и своя дорога. Я не собираюсь ради старой вражды скормить Талиг гайифцам и гаунау.
  Правда, надолго его не хватило, сказался недостаток навыков.

Ну, как минимум, спасая ее попытался отравить своего эра, нет? После ее напевов "о башмаках, о сургуче, капусте, королях..." (с) Да и информацию о Джастине разве не от нее Дик получил?

  "Спасать" королеву и других ЛЧ его подбил Штанцлер. Катарина в уговорах не участвовала, хотя эр Август усилинно использовал её имя. И видимо, именно это обстоятельство и сыграло решающую роль в выборе Дика.
  А что касается его бесед с Катариной, то даже после рассказов про сапоги, Штанцлеру пришлось сильно напрячься уламывая Дикона.
  Он хороший человек, и он любит Талиг… Он… Он может быть добрым… Я же его оруженосец!
  Эр Август, клянусь. Я никому не скажу… Но я не могу сделать то… Ну то, что вы хотите… Это бесчестно!
  Рокэ спасет Ее Величество,
  Так что не было у Ричарда ненависти к Алве, несмотря на старания или "старания" Катари.

Проклятый акцентПредставте себе, что Рокслей жив. Тот самый, который эр. И именно он, а не Мевен, конвоирует Алву. Что выберет Валентин? Долг Волн Ветру или присягу верности эру?

  Да нет, это я туплю. Думаю, что Валентин решил бы эту проблему.  А кстати, эр нарушивший присягу, а Рокслей присягал Олларам, он теряет права на преданность своего оруженосца или нет?