Тёмная сторона весов - III

[Ингрид]

А кстати, эр нарушивший присягу, а Рокслей присягал Олларам, он теряет права на преданность своего оруженосца или нет?

Нет, наверно. Оруженосец ведь присягает эру, а не королю.

[jehana]

Час от часу не легче!

СПОЙЛЕРЫ

Дик:
- Я предлагаю свою службу любому рыцарю!
Алва:
-Я принимаю вашу службу.
Дик:
-Что-о-о! Я всяким мерзавцам не служу! Давайте немедленно дуэлировать!

 

Ну во первых не Дик кричал, а герольды объявляли при чем не его одного, а шестерых.
Алва;
*Я принимаю Вашу службу
Дик;
-Я не могу служить убийце отца

В который раз повторяю: на тот момент Талиг не находился в состоянии войны. В Торке - вечный пограничный конфликт. Но ни с Дриксен, ни с Гаунау Талиг тогда не воевал.

Хорошо, согласна что в состоянии официально объявленной войны Талиг не находился. Но отсутствие официально объявленной войны и наличие войны как таковой разные вещи. К тому же любой здравомыслящий человек понимает что мятеж/революция в стране немедленно вызовут здоровый интерес ее внешних врагов
Кстати при Хексберге тоже не было официально объявленной войны, а так вечный пограничный конфликт 

И точно Дик с Катершванцами воевал?

Напрямую нет не пришлось. Но вы хотите сказать что Катершванцы были сторонниками Альдо и Раканов ?

Ой, а мне казалось, что Дик этого знать не мог! Не известили его.

  не знал кому принадлежит особняк Алвы до конфискации ?

некоторые имеют; подготовка  Дика к мероприятию в Доре, "бравые усилия" его отрядов

Апостол Петр считал иначе! Он с коллегой Павлом в этом вопросе не сошелся во мнениях.

ну мы с Вами тоже не сошлись

[Spokelse]

А кстати, эр нарушивший присягу, а Рокслей присягал Олларам, он теряет права на преданность своего оруженосца или нет?

Да, отменяет. Оруженосец клянется "служить ему и в его лице служить Талигу."

[Лукач]

Ах, мы это уже многократно обсуждали: пьянство, связь с королевой и то, что человек так и не нашел время для совместного разврата с Валмэ - это ли не пучина безнравственности? 

  Тогда я Вам ничего нового не скажу.
  Пьянство, если оно не мешает исполнять служебные обязанности, а в данном случае, дело обстоит именно так, уже не пьянство. 
  Связь с королевой, согласно утверждениям самой королевы, была лишь имитацией. Даже имммитацией. 
  А времени на разврат он не нашёл, потому что этого не требовалось для защиты Талига. Вот если бы такая необходимость возникла, тогда бы - да, конечно и сразу. 

 
 

[Draccy]

он просто смотрит на Окделла в развитии - в тот первый раз пять людей ради него возвело на себя напраслину, во второй Йоганн ему поддался в фехтовании, а потом была еще куча всякого.

Такие вещи, вообще-то, не для других делаются, а для СЕБЯ. Чего потом сожалеть-то?

Так что не было у Ричарда ненависти к Алве

Угу. Чисто политическое убийство. Вернее неудачная его попытка (никто еще не забыл, что Дик и сам пытался травануться? ). А в политике, как и в бизнесе, всякие там "благодарности" не те категории, которыми оперируют. И Алва Дика этому (в числе прочего) хорошо научил.

Да нет, это я туплю. Думаю, что Валентин решил бы эту проблему. 

Вот тоже нисколько в этом не сомневаюсь.

[Лукач]

А кстати, эр нарушивший присягу, а Рокслей присягал Олларам, он теряет права на преданность своего оруженосца или нет?

Нет, наверно. Оруженосец ведь присягает эру, а не королю.

  Эр Spokelse нам уже ответил.

А кстати, эр нарушивший присягу, а Рокслей присягал Олларам, он теряет права на преданность своего оруженосца или нет?

Да, отменяет. Оруженосец клянется "служить ему и в его лице служить Талигу."

[taiverin]

в тот первый раз пять людей ради него возвело на себя напраслину

Да не в счет этот раз... несправедливо винить Дика хоть в чем-то в отношении Старой Галереи...

[Лукач]

Можно, но не обо всех. Вот например о Рокэ Алва никак не скажешь что он упал в бездну безнравственности. Хотя, Штанцлер говорил именно это.

Штанцлер, видимо, неудачно выразился. Никуда Ворон не упал. Он по бездне безнравственности летает. 

  Парит на Ворон! 

[Freaky_gadget]

Тогда я Вам ничего нового не скажу.
  Пьянство, если оно не мешает исполнять служебные обязанности, а в данном случае, дело обстоит именно так, уже не пьянство. 
  Связь с королевой, согласно утверждениям самой королевы, была лишь имитацией. Даже имммитацией. 
  А времени на разврат он не нашёл, потому что этого не требовалось для защиты Талига. Вот если бы такая необходимость возникла, тогда бы - да, конечно и сразу. 

Вот мы и выяснили критерии. Если бы наш господин Окделл травил всех кого ни попадя и нарушал присяги, а благосостояние страны росло - слова б мы ему не сказали.
Кстати, вы же правда не считаете, что когда ее Величество, хлопая глазками, говорит, что они с Рокэ "просто друзья", этому надо верить? Не огорчайте меня, готова съесть шляпу, что любовниками они все же были и нечего выдумывать

[Ингрид]

Да, отменяет. Оруженосец клянется "служить ему и в его лице служить Талигу."

Талиг это Талиг, это не династия, это страна. Вообще формулировка спорная, но главный упор сделан все же на эре. С случае измены эра Оллару, оруженосец решение эра принимает как решение Талига, ИМХО.
Но формулировка мутная, да.

[taiverin]

Вот мы и выяснили критерии. Если бы наш господин Окделл травил всех кого ни попадя и нарушал присяги, а благосостояние страны росло - слова б мы ему не сказали.

Ну как бы... да.

[Bulka]

ИМХО, жалея о галерее, Йоганн не прав, но он не вдается в подробности ситуации, он просто выстраивает объяснение психологии Ричарда, основываясь на внешнем, ему известном и не очень известном. С чего вы взяли, что ему стыдно? Он не утверждает, что сожалеет о том, что в галерее был с Диком, он просто смотрит на Окделла в развитии - в тот первый раз пять людей ради него возвело на себя напраслину, во второй Йоганн ему поддался в фехтовании, а потом была еще куча всякого. Конкретно сожаление он высказал только о поддавках при выпуске.
На мой взгляд, галерея из этой логики выпадает, поскольку Дикон тоже был никак не виноват, но из этого следует только, что Йоганн не блестящий психолог, а не то, что он исповедует принцип "добро развращает". Он не обобщал.

Если перечитать разговор, то у меня складывается именно такое впечатление: "Потому что я поступал не должным образом! - Разом раскрасневшийся Йоганн топнул ногой не хуже знаменитого родича." , "Берто правильно не давал Окделлу третье место".. Ну и наконец финальная фраза, что "Окделл брал .. и привыкал..", которой он как раз и обобщил, ИМХО.. И плюс еще досада на себя "читается", что поддался..

[Spokelse]

Ну во первых не Дик кричал, а герольды объявляли при чем не его одного, а шестерых.
Алва;
*Я принимаю Вашу службу
Дик;
-Я не могу служить убийце отца

Герольды объявляли все это и от имени Дика. Он не мог отказаться, не жертвуя честью.

Хорошо, согласна что в состоянии официально объявленной войны Талиг не находился. Но отсутствие официально объявленной войны и наличие войны как таковой разные вещи. К тому же любой здравомыслящий человек понимает что мятеж/революция в стране немедленно вызовут здоровый интерес ее внешних врагов
Кстати при Хексберге тоже не было официально объявленной войны, а так вечный пограничный конфликт 

Мы уклоняемся от темы. В Фабианов день мятежа еще не было.
Интерес внешних врагов проявился еще до мятежа в Эпинэ.

Напрямую нет не пришлось. Но вы хотите сказать что Катершванцы были сторонниками Альдо и Раканов ?

Нет, не хочу.

Ой, а мне казалось, что Дик этого знать не мог! Не известили его.

  не знал кому принадлежит особняк Алвы до конфискации ?

Дик не мог знать, что люди Алвы не растащили ценности.

некоторые имеют; подготовка  Дика к мероприятию в Доре, "бравые усилия" его отрядов

Причем тут подготовка Дика к мероприятию в Доре? Был только один способ предотвратить трагедию: убедить Альдо отменить все!