Тёмная сторона весов - III

[Зяблик]

Думаю, с точки зрения Катершванцев ситуацию определяют не только и не столько отношения Дика с Вороном (о которых они, действительно, могут и не знать), сколько несомненно известные им факты:
- в Лаик Ричард ратует за "Великую Талигойю и Раканов",
- в Фабианов день присягает Первому Маршалу Талига,
- еще до истечения срока присяги  появляется в столице вместе с Раканом.

Что еще нужно, чтобы составилось мнение о человеке? 

[Ilona]

Она моя. Но я не вижу, почему Каттершванцы, зная все обстоятельства, не могут оценить эти поступки так же.

[Серега]

Человек смухлевал и потом его из-за этого мучила совесть. Особенно когда стало известно, кому именно он так помог. Зацепил разговор за живое, Йоганн не выдержал и признался. В своем грехе признался, не в чужом.

/Упал под стол/
      Помочь другу - это грех Помочь другу и испытывать муки совести...
 Хотя если он давно искал повод чтобы обо всем рассказать... Тогда какие, к черту друзья, о чем это я 

[taiverin]

Ilona
Ну вот, понимаете, я, например, в половине поступков Дика в отношении Алвы не вижу подлости. Я же не говорю, что теоретическая оценка Катершванцев совпадает с моей? Хотя я тоже знаю все обстоятельства, которые описаны в книгах.

[Spokelse]

А братцы Катершванцы к тому времени скорее всего знали не только про сидение в Алате, но и про суд, чем не повод задуматься?

Что они знали про суд? Они знали, как кто голосовал? Они знали мотивы голосования?
Не слишком ли много известно им?
И хватит ли этого для того, чтобы сформировать свое окончательное мнение? Даже не поинтересовавшись у Ричарда его мнением?
А ведь в истории Кэртианы такое уже было! Был один герцог! Подонок и негодяй, предавший и убивший своего короля! Рамиро Алвой подлеца звали! И все было ясно! Всем! Спрашивать, правда, было не у кого, но и подумать немного... ну совсем немного!.. никто не удосужился!.. А чего там? Все же ясно!.. Чего думать?.. Полный Талиг Аланов Окделлов набрался. И через четыре века ничего не изменилось? Чего думать-то? Все ясно! Катершванцам точно все ясно! Можно не думать, не задавать вопросов...

PS Дамы и господа, не стесняйтесь! Смелее жмите на минус! Я несказанно огорчаюсь!

[taiverin]

Spokelse
СПОЙЛЕРЫ

*здесь стоит обнимающийся смайл*

[Freaky_gadget]

А братцы Катершванцы к тому времени скорее всего знали не только про сидение в Алате, но и про суд, чем не повод задуматься?

Что они знали про суд? Они знали, как кто голосовал? Они знали мотивы голосования?
Не слишком ли много известно им?
И хватит ли этого для того, чтобы сформировать свое окончательное мнение? Даже не поинтересовавшись у Ричарда его мнением?
А ведь в истории Кэртианы такое уже было! Был один герцог! Подонок и негодяй, предавший и убивший своего короля! Рамиро Алвой подлеца звали! И все было ясно! Всем! Спрашивать, правда, было не у кого, но и подумать немного... ну совсем немного!.. никто не удосужился!.. А чего там? Все же ясно!.. Чего думать?.. Полный Талиг Аланов Окделлов набрался. И через четыре века ничего не изменилось? Чего думать-то? Все ясно! Катершванцам точно все ясно! Можно не думать, не задавать вопросов...

Разве похоже, что Катершванцы не задавали вопросов? Возможно, полученные ими ответы могут не совпадать с Вашими, но говорить, что они не задавали вопросов?
Вопросы пока не задает Арно - его право. А Катершванцы задают, и ответы им не нравятся

[Bulka]

А Ричард уже для них враг??    По-моему, просто "бывший друг".

Знаете, а ведь это не дети маленькие в песочнице играют, и не личные проблемы в столичных салонах утрясают. Там вообще-то война идет. И благодаря компании, к которой присоединился Ричард, и бергеры, и талигойская армия оказались перед лицом превосходящих сил противника, да еще с нарушенными тылами. И братцам-Катершванцам, вместе со всеми остальными, теперь лоб под пули подставлять в гораздо худшей ситуации, чем могла бы быть. Фактически от Альдо и Ко (а значит, и от Ричарда) они получили удар в спину. Интересно, кем является бьющий в спину для своей жертвы?

Эр Дример, все так.. Только в таких терминах, как "враг", Катершванцы все же о Дике не говорили.. Он для них в данной ситуации "бывший друг", что и понятно..

Хорошо, если слово "долг" вызывает столько вопросов, готова заменить его на "претензии".

Я там и претензий не вижу. Вижу констатацию факта, вполне корректную - Дик охотно пользовался помощью других. И все. Дальше уже идут наши собственные домыслы. Я бы, скажем закончил эту фразу "... и потом всех нас предал", но я не Йоганн, вкладывать свои мысли ему в голову не буду.

Ну у меня как раз и вызывает удивление размах анализа диковых поступков - от совместных дел и до кучи других.... Все же я больше согласна с Арно - надо дать человеку возможность объясниться..

Эрэа Bulka, его поступки по отношению к Ворону - однозначное свидетельство способности на изрядную подлость.

Так Катершванцы его несколько в другом обвиняют - в том, что "брал и привыкал"..

[Spokelse]

А братцы Катершванцы к тому времени скорее всего знали не только про сидение в Алате, но и про суд, чем не повод задуматься?

Что они знали про суд? Они знали, как кто голосовал? Они знали мотивы голосования?
Не слишком ли много известно им?
И хватит ли этого для того, чтобы сформировать свое окончательное мнение? Даже не поинтересовавшись у Ричарда его мнением?
А ведь в истории Кэртианы такое уже было! Был один герцог! Подонок и негодяй, предавший и убивший своего короля! Рамиро Алвой подлеца звали! И все было ясно! Всем! Спрашивать, правда, было не у кого, но и подумать немного... ну совсем немного!.. никто не удосужился!.. А чего там? Все же ясно!.. Чего думать?.. Полный Талиг Аланов Окделлов набрался. И через четыре века ничего не изменилось? Чего думать-то? Все ясно! Катершванцам точно все ясно! Можно не думать, не задавать вопросов...

Разве похоже, что Катершванцы не задавали вопросов? Возможно, полученные ими ответы могут не совпадать с Вашими, но говорить, что они не задавали вопросов?
Вопросы пока не задает Арно - его право. А Катершванцы задают, и ответы им не нравятся

А кому Катершванцы вопросы задавали? Ричарду? Так он - репортер. Что ж он не упомянул? Он же до конца носился с идеей уговорить своих друзей перейти к Альдо. Савиньяков... Катершванцев...

Или они Алве в Багерлее письма писали? Или Альдо - в закат (рассвет)?

[Spokelse]

Spokelse
СПОЙЛЕРЫ

*здесь стоит обнимающийся смайл*

СПОЙЛЕРЫ

Вот так окделлофилом и становишься. Когда всем все ясно, и ярлыки развешаны, хочется держаться подалее от ярлыков. И - черт побери - понять, как честный и добрый мальчишка дошел до такого! Что, родился уже скотиной? Вот прям в роддоме уже скотиной и был?

[сорока]

Разве похоже, что Катершванцы не задавали вопросов? Возможно, полученные ими ответы могут не совпадать с Вашими, но говорить, что они не задавали вопросов?
Вопросы пока не задает Арно - его право. А Катершванцы задают, и ответы им не нравятся

И это тоже их право делать выводы. Но приплетать сюда Старую Галлерею и поединок, мне кажется, неправильно. Потому что не они являются точкой отчета Дикова падения.

[taiverin]

Spokelse
СПОЙЛЕРЫ

От несознательности на грани фантастики и в какой-то момент допущенной лжи себе... но явно не от врожденного скотинства...

[Freaky_gadget]

Разве похоже, что Катершванцы не задавали вопросов? Возможно, полученные ими ответы могут не совпадать с Вашими, но говорить, что они не задавали вопросов?
Вопросы пока не задает Арно - его право. А Катершванцы задают, и ответы им не нравятся

И это тоже их право делать выводы. Но приплетать сюда Старую Галлерею и поединок, мне кажется, неправильно. Потому что не они являются точкой отчета Дикова падения.

Но позволяют определить некие черты характера, которые потом могли привести к падению, ИМХО
То есть, например, мне скажут про моего друга: Он понабрал кучу долгов и не отдает,
я буду вспоминать, брал ли он раньше маленькие суммы, возвращал ли сразу и т.д.
Здесь тот же случай

[Rara Neagra]

А кому Катершванцы вопросы задавали? Ричарду? Так он - репортер. Что ж он не упомянул? Он же до конца носился с идеей уговорить своих друзей перейти к Альдо. Савиньяков... Катершванцев...

Или они Алве в Багерлее письма писали? Или Альдо - в закат (рассвет)?

А что мы знаем о вопросах Ойгена Райнштайнера? Только то, что видим через Жермона, но Ойген спрашивает и других. Он вцепился в тему и "раскручивает" ее.
Если мы не видим репортеров, у которых спрашивали Катершванцы, это не значит, что таких людей нет.
Ойгена я беру для примера основательности в подходе к проблеме. И Норберт и Иоганн вполне могли интересоваться, именно потому, что считали Окделла другом. Сейчас, похоже уже не считают.
Арно носится со своей памятью о прежней дружбе, так Арно другой по характеру. И папа его тоже был другим, напомнить как закончилось?

[Spokelse]

Spokelse
СПОЙЛЕРЫ

От несознательности на грани фантастики и в какой-то момент допущенной лжи себе... но явно не от врожденного скотинства...

СПОЙЛЕРЫ

Да. Если вдруг рухнуло все, чему учили с детства, не каждому человеку хватит воли и характера спокойно разобраться. А так хочется, чтобы кто-то веско сказал: "Да брось ты себя пилить! Все ты правильно делаешь!" Дик натворил уйму ошибок. Но любой умник в его ситуации тоже немало ошибок натворил бы... Я не беру убийство - это отдельный разговор. Но даже нам - читавшим книгу - есть о чем подумать. А Катершванцам думать не о чем! Они и так все знают.