Тёмная сторона весов.

[prokhozhyj]

Чего- то  я не понимаю, почему Марсель играет на подарки.

А с чего все вообще взяли, что он на них играет? В Матчасти про это ни звука...

Ну, теоретически она могла сказать, что это дневник одной ее юной фрейлины.

При том, что Марсель их, очевидно, знает, это будет клевета на бедную девушку...

[Ингрид]

Э-э-э, а спереть в качестве образца дурости романтического стиля дневник не родной сестры, а фрейлины  - гораздо более праведно и гуманно?

Не, но можно было не называть имени. Марсель вообще этот моральный казус проигнорировал, а со стороны Елены это было бы, может быть, чуточку порядочней. Правда я думаю, что из дневника принцессы ясно, что это принцесса. А выписывать "избранные места" Еленка поленилась.

[Rara Neagra]

Если позволите, скажу пару слов в защиту принцессы Елены.
Давайте рассмотрим ее поступок в более широком контексте.
О дневниках Юлии знал только Марсель (ИМХО именно для достоверности было сделано это уточнение), а вот о письмах принцессы Елены королю Альдо могут узнать многие.
В итоге письма нашел Робер, передал их Катари, куда они делись дальше неизвестно.
Елена рисковала СВОИМ добрым именем и репутацией (Юлия при огласке остается за скобками).
Папенька может заявить, что посол поддельный, письма поддельные, но "Ложки немного позже нашли, но осадок остался" (с)
И более того, Елена рискует вполне сознательно, отдавая себе отчет, что бонусов с этого никаких не поимеет.

«Мой дорогой друг! Мы ведь друзья, не правда ли, причем я Ваш друг дважды. Не думайте, будто я не понимаю, чем Вы рискуете, спасая дорогого нам обоим человека, так располагайте мною и моим именем как Вам угодно.
...
Прошу Вас передать герцогу Алва, что я останусь его преданным другом, с кем бы он в будущем ни связал свою судьбу. Мое сердце и моя дружба, в отличие от моей руки и моего разума, принадлежат лишь мне. Отец это знает.  СЗ-1

Так что "на войне, как на войне"...

[Ингрид]

[i]«Мой дорогой друг! Мы ведь друзья, не правда ли, причем я Ваш друг дважды. Не думайте, будто я не понимаю, чем Вы рискуете, спасая дорогого нам обоим человека, так располагайте мною и моим именем как Вам угодно.

Вот за это и любим. Милая, хорошая девочка.

[Ranger_Z]

Марсель играет на Марианну? Нормально. Кто девушку платит тот ее и танцует.

  Это заблуждение. Именно к такому выводу приходили те, кто, на утро после танцев, обнаруживал себя лежащим в канаве. А так же родственники тех, кого находили в канаве.

А при чем тут Марианна? Люди играют на вещь..

  Эта "вещь" может и висельников пригласить, так сказать, поучаствовать в веселье. Аккуратнее надо с "вещами".

Графиня не является куртизанткой, ее муж этого не одобряет....

  То есть, всё определяется наличием и мнением мужа? А вот, попробовал бы кто-либо, сыграть на девицу Арамону, особено в бытность её фрейлиной.

1. Танцы, канавы... О чем вообще речь? Либо ты делаешь взвешивая последствия, либо
взвесив последствия не делаешь.

2. См. пункт 1.

3. Графиня может быть чьей угодно любовницей, но она не является общеисвестной в столице куртизанкой. И ее муж был упомянут в данной ситуации в качестве незнающего об факте измены человека.

Марсель играет на Марианну? Нормально. Кто девушку платит тот ее и танцует.

  Это заблуждение. Именно к такому выводу приходили те, кто, на утро после танцев, обнаруживал себя лежащим в канаве. А так же родственники тех, кого находили в канаве.

К тому же от  таких рассуждений не далеко до таких, - мол кто собаку на улице подобрал (или лошадь  ) тот ее и в праве убить.

Каким образом убийство животных и игра на отказ от покровительства взаимосвязаны?

Марсель играет на Марианну? Нормально. Кто девушку платит тот ее и танцует.

  Это заблуждение. Именно к такому выводу приходили те, кто, на утро после танцев, обнаруживал себя лежащим в канаве. А так же родственники тех, кого находили в канаве.

К тому же от  таких рассуждений не далеко до таких, - мол кто собаку на улице подобрал (или лошадь  ) тот ее и в праве убить.

Господа! вы все-таки немного передергиваете. Марсель играет, да. Но он не перепродает барышню, она же не его собственность. Марсель проиграл подарки, которые ей дарил, и ее контракт с ним, то есть сам факт покровительство. То есть он больше не имеет права быть любовником Марианны. Что делает после этого Марианна - ее личное дело. Например, сообщает, что без покровителя, конечно, плохо, но с Людвигом еще хуже

Вот-вот Марсель проигрывает именно покровителство Марианне, и только ее дело кто станет следующим ее покровителем.....

[Серега]

Елена не считает сестру равноправным человеком?  И кто из них двоих в таком случае нелюдь?

Ну зачем сразу "нелюдь"? Умные люди довольно часто не могут избавиться от чувства превосходства при общении с не очень умным человеком. Судя по всему, между сестрами нет душевных, близких отношений и некоторое чувство превосходства/легкое презрение это грех Елены. Не собираюсь ее оправдывать. Но девочка она умная и вменяемая. ИМХО, если ее ткнуть носом в некрасивость ее поступка, она, думаю, способна понять. 

А самое смешное: если бы подобный проступок совершил Дикуша, скажем, в КНК, то как бы мы сейчас про это выразились? Правильно! :
      "Да это же   з_в_о_н_о_ч_е_к! "

[Нинель]

Чего- то  я не понимаю, почему Марсель играет на подарки.

А с чего все вообще взяли, что он на них играет? В Матчасти про это ни звука...

КНК
— Разумеется. Милый виконт спустил все, что имел, и…
— И решил сыграть на любовницу и свои подарки? — поднял бровь Рокэ. — Не сказал бы, что это элегантно.
— Вы угадали. Килеан давно точит зубы на этот персик, а Валме никогда не умел остановиться вовремя
....
Наличных у Валме не хватило, и он поставил на кон любовницу. Марианна стоит дорого, но если не везет, то не везет.

Марианна с подарками вместе потянула неслабо так, 11 тыс кажется.

Вот-вот Марсель проигрывает именно покровителство Марианне, и только ее дело кто станет следующим ее покровителем.....

Можно и еще разик эра Блейда процитировать:

На фоне "жадной" Марианны, которая истерики закатывает из-за необходимости поменять подарки Валме на подарки _скажем Савиньяка_, а также бескорыстно помогает ненавистному Килиану жульничать в карты, и Валме который не моргнув глазом ставит пустое место против 30 тысяч, Килеан смотрится мартовским зайцем на безумном чаепитии. Т.е. вполне на своем месте.

И то сказать, и Марианна, и все окружающие вполне уверены, что проигранная куртизанка переходит прямехонько к Килеану.  Наличие у нее выбора никому и в голову не приходит.
Кто их знает, талигойские законы о куртизанках. Если  подаренные подарки можно обратно отобрать, возможно,  и право на покровительство продается. Заключен. скажем, у Марселя с Марианной контрактик,  года на три. Вот его то Марсель и проиграл. Понятно, в спокойном состоянии он бы такого делать не стал, но тут азарт, не до Марианны. К тому ж он надеялся выиграть. Нехоршо, но объяснимо. Жен проигрывали, не то что куртизанок.

[Holiday]

Учитывая  , что Марианна собственно сама подбила кавалеров сыграть на неё, сложно судить обязана ли она была перейти в "собственность" Килеана, если бы игра велась без ее согласия.

Ведь вся эта скандальная история являлась интригой Алвы и Капуль-Гизайлей, разыгранной с целью вернуть Окделлу фамильное кольцо, проигранное накануне оруженосцу ур Ломбаха.

В приведенной Вами притче есть одно кардинальное отличие от ситуации с Робером.
В ней "убийство" уже свершилось и друг ничего не может изменить.

Робер, помнится, поспел аккурат к остывающему трупу.
И…  Вы не уловили морали притчи: «Своих защищают от чужих,  даже если свои неправы.»

Думаю, мы серьезно расходимся в оценке угрозы для Альдо от двух гоганов (старика и мальчика) и трех осликов, даже посреди оплаченной ими  (гоганами вообще, а не конкретными "слугами" господина не-помню-как-звали) армии.
Робер прекрасно должен был понимать, что гоганам нужна Гальтара, они уже вбухали столько золота, нарушили столько собственных  религиозных запретов...
И даже, если с большой натяжкой согласиться, что несчастный случай со "связным" - равносилен расторжению договора с гоганами, то и в этом случае угроза существует только безумным планам Альдо (Робером вроде бы не одобряемым).
А если еще учесть расстояния и возможности связи? Кто вообще в купленной армии может быть уполномочен принимать серьезные решения, вплоть аж до подвешивания клиента за ноги?

Да, Мы расходимся в оценке серьезности положения.
«Про то, как гоганы находят своих обидчиков, ходили рассказы столь страшные и нелепые, что приходилось верить в их достоверность — придумать подобное было невозможно.»
Рискнете обсудить с ТАКИМИ господами «несчастный случай» или «расторжение договора»? Неудача в этих переговорах будет стоить дорого.
А принимать решения в купленной армии, как раз таки, уполномочены те самые гоганы (которые платят) и генерал Люра (которому платят), что память по застреленному Леонарду Манрику.

[prokhozhyj]

Учитывая  , что Марианна собственно сама подбила кавалеров сыграть на неё

Где?!!

— И решил сыграть на любовницу и свои подарки? — поднял бровь Рокэ.

А Вы это понимаете так, что подарки у Марианны теперь отнимут и отдадут Килеану? Я-то понял, что Марсель просто теряет право вспоминать, что он их дарил...

[Holiday]

Учитывая  , что Марианна собственно сама подбила кавалеров сыграть на неё

Где?!!

" За кадром". 

[prokhozhyj]

" За кадром". 

Тогда к фразе стоит добавить слова "если предположить, что"...

[фок Гюнце]

Учитывая  , что Марианна собственно сама подбила кавалеров сыграть на неё

Где?!!

" За кадром". 

А нервничала он для отвода глаз. И Алва про женщину, которая "не спускает флаг" упомянул только ради наставления юному воспитаннику...

[Holiday]

Только вчера Окделл продул фамильный перстенек, а уже сегодня у Капуль-Гизайлей состоялась совершенно необычная игра, единственно позволившая вернуть этот перстень.
Эры, Вы верите в такие совпадения?
Или… разве в характере Алвы расчитывать на удачу? Обычно, он ТАКИЕ удачи организовывает САМ.

[C@esar]

Только вчера Окделл продул фамильный перстенек, а уже сегодня у Капуль-Гизайлей состоялась совершенно необычная игра, единственно позволившая вернуть этот перстень.
Эры, Вы верите в такие совпадения?
Или… разве в характере Алвы расчитывать на удачу? Обычно, он ТАКИЕ удачи организовывает САМ.

Я готов поверить в то, что Рокэ договорился с Марианной. Я еще готов поверить в то, что Рокэ смог уболтать на эту авантюру Марселя...
Но как, Леворукий его побери, он смог договориться с Килеаном?!!! 

[фок Гюнце]

Есть еще более сложная задача - обеспечить Марселю избирательную амнезию, чтобы он потом совсем-совсем ничего о договоренности не помнил...