Эпизоды 7-9. Какими мы хотели бы их видеть

[BunkerHill]

Согласен. Но думается мне тут ныне модное снимание реальных пейзажиков, только чуть чуть с добавлением футуризма. У них там чего-то до хрена критикуют наличие графики в пейзажах.

Все банальнее и проще. Абрамс не гений просто. Лукас который это все начинал, он поступил в общем правильно. Он начал снимать от простого к сложному. 4-6 эпизоды очень простые, и по части сюжета и по части декораций и антуража.
А когда у него появились возможности, и, как он посчитал, фанаты сериала достаточно повзрослели, он снял шикарнейшие визуально Корускант и Набу, и выдал в 1-3 эпизодах такую интригу, что я лично смотрел их как политический триллер. И по моему ощущению, 1-3 эпизоды не понравились только тем, кто застрял в своих 14-ти годах.  Потому что практическивсе мои взрослые знакомые которые не видели 4-6 эпизоды подсели на ЗВ именно после развязки третьей части.

[Лоренц Берья]

4-6 эпизоды очень простые, и по части сюжета и по части декораций и антуража.

По части декораций и антуража они по тем временам чудовищно сложные. Рекордные. Лукас однозначно один из сильнейших кинодизайнеров форева.

АПД. Собственно говоря они не биты никем в фантастике. Ни условными современниками ни далекими потомками.

[BunkerHill]

По части декораций и антуража они по тем временам чудовищно сложные. Рекордные. Лукас однозначно один из сильнейших кинодизайнеров форева.

По тем временам да. А то что Лукас сильнейший кинодизайнер подтвердили его новые эпизоды.

 

Собственно говоря они не биты никем в фантастике. Ни условными современниками ни далекими потомками.

4-6 частично биты. 2,3-й Риддики сделаны лучше. Во всяком случае по дизайну планет, они уделали Абрамса, который честно косплеил 4-6 эпизоды Лукаса.
И кстати я сформулировал свои претензии к Абрамсу.
Суть их сводится к тому, что Абрамс - ремесленник, и его зовут во франшизу тогда, когда маркетологам и продюсерам не хочется иметь конфликтов с творческой частью группы. Абрамс честно делает то, что ему приказывают. Ему говорят "снимай как у Бея", он снимает как Бей, ему говорят "сделай как у Лукаса", он честно повторяет Лукаса. При этом собственного почерка у него нет, а занчит и с актерами работать он толком не умеет.
Но тут такое, с актерами умеют работать вообще единицы, те же, Верховен, Тарантино, Спилберг, Лукас, и немного Ричи.

[prokhozhyj]

Народ тем временем резвится .

http://the-mockturtle.livejournal.com/775841.html :

КРОВАВЫЙ РЕЖИМ:
Мы стали ближе к нашему клиенту
Ввиду концептуального рестайла,
Но, как на грех, пробрался в киноленту
Товарищ Кайло, товарищ Кайло!

КАЙЛО РЕН:
Я тёмному владыке продал душу,
А ситхи не бросают слов на ветер!
Ты только прикажи, и я не струшу,
Товарищ Вейдер, товарищ Вейдер!

ВЕЙДЕР:
В путях своих неизъяснима Сила,
Но этот мне не родственник, и точка!
Ты хоть бы чек в роддоме попросила,
Товарищ дочка, товарищ дочка!

ЛЕЯ:
Ребенок не пошел бы в толкинисты,
Не начал бы курить, не бросил школу,
Когда бы не сбежал в контрабандисты
Товарищ Соло, товарищ Соло!

ХАН СОЛО:
Положим, я не Вейсман и не Морган,
В генетике не смыслю ни бельмеса,
но ходит тут один с похожей мордой,
кажись, профессор, ну да, профессор...

ПРОФЕССОР СНЕЙП, через стенку:
Я вас, по счастью, знать не знаю лично,
Но с лоботрясом не было б мороки,
Когда б вы обновили методичку,
Доцент Скайуокер, доцент Скайуокер!

[Лоренц Берья]

4-6 частично биты. 2,3-й Риддики сделаны лучше.

Я не видел третьего, а второй суммарно все таки его не бьет. Лукаса мало превзойти дизайном планет. Можно показать страховидлов круче чем у него. Можно планету красивее чем у него. Тут круче всех не Риддик, а таки Кэмерон. Но Лукас это еще космическая техника и батлы в космосе, это дизайн Империи, тут Туи до него не допрыгнул, а его монгеры это по сути косплей Дюны Линча. У Лукаса одно слово Империя это чудовищный спектр находок, это Дестроеры\Экзекуторы\ЗС\Тау-файтеры в космосе+валкеры/штурмовики/разведчики на планетарной поверхности+ форма Нихон Кайгун+марш Уильямса. Это только Империя, которая стилистически не побита никем, Кэмерон разве что рядом встал. Есть те кто пытались к примеру "Флэш Гордон" но они не дотянули, и по множеству и по тому насколько метко попадли, потому что Лукас и ЗВ не похожи на карнавал, а там в это скатились. А к этому еще идут дизайн планет, во множественном числе, от Облачного города, до Хота и Татуина, у повстанцев кое-что есть и в плане дизайнов формы, и дизайнов техники с кораблями, страховидлы-монстры, разные гуманоидные и негуманоидные пришельцы. Это все в рамках одной трилогии. Не, Лукас не побит. Вернее побит только Кэмероном, в тщательности проработки графики и разнообразия одной планетарной локации. Так в каких то небольших аспектах есть те кто Лукаса побил. Монстров лучше нарисовал, или в космосе дизайны интересные задвинул, или форму персоналу интереснее создал. Но вот так, суммой, рядом с ним никого поставить не получится.

И кстати я сформулировал свои претензии к Абрамсу.
Суть их сводится к тому, что Абрамс - ремесленник, и его зовут во франшизу тогда, когда маркетологам и продюсерам не хочется иметь конфликтов с творческой частью группы. Абрамс честно делает то, что ему приказывают. Ему говорят "снимай как у Бея", он снимает как Бей, ему говорят "сделай как у Лукаса", он честно повторяет Лукаса.

Ты угадал ровно то что про Абрамса говорят несколько лет. Что он на хорошем счету студий, потому что хорошо воплощает то что хотят студии. Которые исходят в первую очередь из маркетинга.  И то по инсайдам работая над ЗВ он с Диснеем конфликтовал. А про эту студию как раз бают что она стала наиболее маркетинговой, и деньговыжимательной. Но в плане того что игру актеров ставить не умеет я с тобой не соглашусь. Те кого ты перечислил это топовые ребята, не у всех есть такой талант раскрывать актеров. Но вот Камбербетч в Треках у Абрамса играет, и хорошо играет. Собственно говоря если посмотреть на Треки, то очень заметно что там Абрамс как постановщик и сценарист был куда свободнее. Ничего гениального не сделал, но выдал вполне крепкую и красивую адвенчу. Хотя и там поклонники трекки предъявляли претензии за уничтожение Вулкана, но и с дизайнами планет там Абрамс лучше поработал чем в ЗВ, и с футуризмом, и космос не хуже. И что принципиально, ни один его Трек, не является  косплеем полнометражек старых Треков, там все решалось куда самостоятельнее.

Собственно тех кто знал как Абрамс поработал там, весьма и весьма удивило как он поработал над ЗВ. Он был на хорошем счету в космооперах.





 

 

[Rendref]

Проблема нового эпизода не в его мелких деталях-косяках.... Хотя их достаточно:

СПОЙЛЕРЫ

1. Не нужно было открывать в простом разговоре со Сноуком, что Кайло Рен - сын Хана Соло. В оригинальной трилогии голограмма Императора нам говорила, что Люк - сын Энакина, на что Вейдер реагировал "Но это невозможно". А суть нам раскрывали в сюжетно образующий момент на мосту. В новом эпизоде тоже есть сцена на мосту, совмещенная сразу из двух сцен из 4го и 5го эпизода, но нам зачем-то рассказали про сына гораздо раньше, чем того требовала интриги. Мало того, всем и так понятно было, что Кайло Рен чей-то сын, незачем было настолько портить этот поворот. Сцена на мосту идеально предназначена для раскрытия данного поворота.
2. Разговор Хана и Леи о том, что Кайло Рен - их сын, о том, что "мы потеряли друг друга, а поэтому вернулись к тому, что знали лучше всего: ты к политике, я - к контрабанде" - безгранично глуп как диалог, потому что герои говорят не с собой, а со зрителем. Который и без этого диалога на тот момент это всё выяснил, однако, сценаристы посчитали, что подобный костыль-диалог в лучших традициях глупой научной фантастики в стиле "Капитан, а расскажите нам, как это мы перемещаемся со скоростью света - О, очень просто, дорогой помощник" напрочь убивает логичность и непрерываемость повествования. Честно говоря, я удивлен, что никто на этот момент кроме меня не обратил внимания. Но так люди не говорят. Персонажи не должны рассказывать информацию зрителю, для этого в книгах есть текст автора, а в фильмах этот вопрос всегда решается по-другому. Фу.
3. Несмотря на всю вторичность и слизанность деталей и сюжетных ходов с оригинальной трилогии (в основном четвертого эпизода), не нужно было делать им третью (!) Звезду Смерти. Третью, мать твою, которую в этот раз они даже и без плана взорвали, какой-то горсткой икс-вингов. Империя-Новый-Орден совершенные идиоты что ли? Уже две Звезды Смерти взорвали, примерно по одинаковым причинам, уж третью-то можно построить, оглядываясь на ошибки предшественников. Нет же, сценаристы думают, что быть идиотом во Вселенной ЗВ - это канон. Ну что ж, раз фанаты кушают.
Кстати, достаточно было высасывания солнца - после этого всё равно планеты не могут существовать. Незачем стрелять в них лучами смерти в стиле четвертого эпизода. Это можно было бы красочно обставить даже без лучей, зато была бы какая-то оригинальность. Хотя признаюсь, кадр с Кайло Реном и красным лучом красив.
4. Каким образом у нас теперь видно все планеты, что взрывает Новый Орден в космосе из атмосферы планеты с повстанцами? Корусант, который бессмысленно взорвали[, оказывается в той же солнечной системе находится что ли? Это Галактика или коммунальная квартира? Ну и, конечно же, планету с повстанцами оставили на потом (ну ладно, это можно оправдать тем, что Кайло Рен искал карту с Люком
5. Вхождение Тысячелетнего Сокола в атмосферу Старкиллера на сверхсветовой скорости? Не, я понимаю, что ЗВ - вовсе не хард сайенс, но, ребята, это перебор. Любой зритель с хотя бы маленькой частичкой мозга недовольно нахмурится. Звуки в космосе - это просто озвучка происходящего для нас, для зрителя. А вот такие выкрутасы, это какая-то магия-шмагия. Неправдаподобная даже по меркам ЗВ.
Однако, если брать один элемент, который я бы хотел изменить - это была бы Звезда Смерти местная. Слишком вторично, тупо, глупо, повторюшечно. Два элемента - измените диалог Леи и Хана, и мы получим отличный фильм.

[Rendref]

Проблема нового эпизода в абсолютной повторяемости сюжета 4го эпизода (с элементами 5го), с небольшими перетасовками и подменой функций героев. По сути, это тоже самое. Я так понимаю, труЪ-фанаты такое и хотели? Они так ругались на приквелы, которые были оригинальными и значительно расширяли Вселенную. А всего-то - оказывается, все хотели лишь тоже самое, раздолбайство прям по тому же сюжету. Спасибо, я это уже видел. Теперь что, каждые десять лет будете снимать как потомки предыдущих скайуокеров убегают с пустынной планеты после обнаружения дроида с информацией, чтобы взорвать Звезду Смерти, наблюдать смерть старого персонажа из предыдущей трилогии от рук нового злодея в маске, являющегося чьим-нибудь родственником, а потом полететь на планету, чтобы проходить тренировки у мастера-джедая из предыдущей трилогии?
Я человек, который почти никогда не имеет претензий к логике героев фильмов-комиксов Марвел, более того, я с наслаждаюсь почти каждым фильмом. И та же "Эра Альтрона" мне почему-то понравилась, и толком логических проблем, кривых не к месту диалогов, или условностей, выходящих из ряда вон я не заметил. Блокбастер да блокбастер, достаточно "глубокий", чтобы нравиться, а не, допустим, плеваться как от каких-нибудь Черепашек-Ниндзя или Фантастических Четверок.
Но с новыми ЗВ что-то идейно не вышло. Визуально - фильм меня покорил, всё очень хорошо... Хотя я согласен про футуристические пейзажи - точнее их отсутствие, и новые дизайны.... С пейзажами, кстати, такая же проблема вторичности - они просто-напросто скопированы из 4го эпизода и немного  - с начала пятого. Только вот двух солнц нет, ну.
Но куда смотрели сценаристы и продюссеры? Ну они же профессионалы своего дела. Ну они же сколько лет работают в кино-индустрии. Как такое можно было допустить?
Признаться, для меня ЗВ - больше, чем просто пиу-пиу в космосе, которого так все ждали. По-настоящему я на них подсел только после третьего эпизода, который, несмотря на все минусы, является лучшим фильмом в саге, на мой взгляд. Без истории Энакина никакой глубины и драмы в этих фильмах нет. Кому сопереживать? А когда не кому сопереживать, то и за душу не берёт. Две лучшие мелодии из ЗВ ассоциируются именно с двойным закатом (Энакин-Люк Скайуокеры) и любовью (Энакин-Падме). Я человек взрослый, но недавно с девушкой пересматривали 1-6 эпизоды, и я на третьем опять рыдал как последняя девочка. Вот прям не могу сдерживать слёзы. Не могу объяснить я, почему такой душевный и трагичный эпизод, приносящий нужную драму во Вселенную, так нелюбим многими, и так обожаем мною. Хотя за последние несколько дней чтения рецензий и комментариев, я узнал, что в моем стане народу значительно больше, чем я ожидал увидеть
С самого начала называть новый фильм эпизодом за номером 7 я считал плохой идеей. Эпизоды были про Энакина, даже 4-6. А без Энакина, боялся я, меня ничего не растрогает, да и смысла мало будет. Ах, если бы сценаристы придумали свою драму, свою глубину, тогда бы я с радостью изменил своё мнение. Может в будущих сериях. Но, хоть мне негр-штурмовик очень понравился своими приколами (особенно окогда он разошелся на Старкиллере), также как и ББ8, и вообще к актёрам я претензий не имею - но вот не вижу я пока нарастающей драмы.
По Дамерон - отличный персонаж, его первая фраза Кайло Рену меня разулыбала сразу. Но я признаюсь честно, я люблю подобный юмор. Он прямиком из всяких комиксовых фильмов, и это нормально, я считаю. В моих любимых Пиратах Карибского Моря тоже много подобного уровня, и в них тоже есть моменты с великолепной музыкой, где я просто-напросто не могу сдержать слезу. Но новый эпизод не смог добраться до моей души. Возможно, проблема тому именно вторичность. Раньше каждый эпизод был чем-то новым, и сюжетно никогда не повторял другие фильмы. В этот же раз я ясно вижу, что авторы не придумали ничего нового, а просто сняли по-старому, перемешав функции и элементы. Из-за этого ни в какую драму я пока не верю.

СПОЙЛЕРЫ

И да, где-то в интернете я прочитал странную фразу про "Скайуокеры известны своими перебежками на разные стороны силы". Не помню кто это написал, но это случалось в фильмах ровно один раз - с Энакином. Да и старше Скайуокера, чем мамы Энакина не было. Если у нас реально каждые 10 лет будет трилогия, где главным сюжетным поворотом будет очередной Скайуокер перебежчик - то это будет ужасным клише и фарсом. В таком случае, может стоило оставить 6 эпизодов в покое и просто снимать отдельные боевички про Фетту, повстанцев, Йоду, Хана и тд? Я бы на них с радостью посмотрел, и не нужно там никакой глубины и драматичности. Зато хоть сюжеты не под копирку будут.

[Rendref]

Обиднее всего, что фильм-то снят хорошо. Парочка сюжетных исправлений и даже с таким вторичным сюжетом я бы его проглотил. А так - это для меня фильм Шрёдингера. Фильм хороший, но при этом плох и ужасен. Наверное, впервые я так мучаюсь в своем отношении к фильму) Я не верю, просто не верю, что Люк профукал весь Новый Джедайский Орден от рук недоучки на тот момент Кайло Рена, я не верю, что после шестого эпизода ситуация в Галактике не изменилась, а осталось такой же как в 4м эпизоде - что нам пытаются показать киношники. Я не могу в это всё поверить, не могу поверить в то, что спустя 30 лет может произойти точно такая же история, как в 4-5 эпизоде, где только имена  изменили на отпрысков, забыв даже локации поменять. Это такой костыль, что у меня болят и глаза и мозг. В этот раз очевидно, что герои делают здесь всё, что им скажут сценаристы, а никак не наоборот. Я не закончил ни одного сценария или книги на своей жизни, но я точно знаю, что герои должны делать и говорить то, что должны делать и говорить герои. Иначе, особенно так топорно как в новых ЗВ - это сразу чувствуется. К тому же, имеем на руках Расширенную Вселенную ЗВ, где прогресс после шестого эпизода шёл семимильными шагами (хоть и там есть глупости в виде воскрешений Палпатина и прочее) и сюжеты не повторяли Звезду Смерти из четвертого эпизода.

Объяснить заоблачные рейтинги нового эпизода и однозначно положительные рецензии могу только пиаром и проплаченностью - или же просто фанатской хомячковкостью. Хотели тоже самое, получили - ах, как хорошо.

PS Интересно, когда же меня отпустит

[Лоренц Берья]

В таком случае, может стоило оставить 6 эпизодов в покое и просто снимать отдельные боевички про Фетту, повстанцев, Йоду, Хана и тд? Я бы на них с радостью посмотрел, и не нужно там никакой глубины и драматичности. Зато хоть сюжеты не под копирку будут.

Для меня лично уже. В смысле того что Э-7 свом римейком заложил под будущее конкретную мину, которую хорошо не разрулить. Любое продолжение будет с имиджевыми потерями, и максимум возможного это их минимизация.

Потому на Э-8 я вполне вероятно что в кино не пойду, а вот на спины про повстанцев, Хана и Фетта вполне вероятно.

Объяснить заоблачные рейтинги нового эпизода и однозначно положительные рецензии могу только пиаром и проплаченностью - или же просто фанатской хомячковкостью. Хотели тоже самое, получили - ах, как хорошо.

На КП рейт 7,635. Раньше он пересчитывался в онлайн режиме, теперь его подвозят партиями. Где-то раз, два в сутки показывают дополнительные тысячу оценок. И плюс возможно от каких то юзеров не считают. Но даже в этом виде рейтинг по-тихоньку проседает.
А вот на ИМДБ да, там тяжко, там его сильно десятками зафорсили и форсят, он там тоже начал снижаться(спустился с 19 на 26 место в топе), но тем не менее.
 Но. Обращу ваше внимание на один аспект, про который знают в основном только активные юзеры КП. Вернее это один из неформальных признаков по которым можно судить.
И на КП и на ИМДБ можно оценивать рецензии. НА ИМДБ только поставить галочку на "полезной рецензии", на КП поставить +\- . Так вот самые "полезные" на ИМДБ это критичные рецензии. Самые заплюсованные на КП, это "красные" от очень критичных до очень злых.

 

[Змей]

Неожиданно понял кого напоминает пара "Рэй - Финн". Как ни странно, пару "Рената Рихтер - Джеймс Вашингтон" из "Железного неба". Хотя фильмы относятся к разным жанрам.  В обоих случаях решительная белая девушка спасает мир вместе с  куда менее крутым чёрным парнем, играя в тандеме ведущую роль и даже поколачивая партнёра, но в итоге в него влюбляясь. Только вторая пара смотрится куда убедительнее.

В "Железном небе" разноцветность пары мотивирована. Джеймс Вашингтон заброшен на Луну из соображений политкорректности, его цвет кожи обыгрывается в нескольких эпизодах (с "отбеливанием", негрогопниками, скинами и др.) Финн - негр именно из поликорректных соображений.

Вашингтон - модель с подиума. Крутости эта профессия не требует, и потому когда Рената его то колотит, то спасает от скинов - это нормально (барышня военнослужащая СС и явно чего-то умеет). Финн - выдрессированный с детства десантник (сантехник - это вторая профессия) и когда он огребает от девушки это странно. Когда косплеит Джа-Джа-Бинкса - тем более (Джа-Джа - не штурмовик, а раздолбай официально). Когда пытается выдавать гарлемские примочки - тоже. Вашингтон их выдавать может, а Финн нет. Он чернокожий не из Гарлема, а из далёкой-далёкой Галактики, как и Мэйс Винду с Лэндо Калриссианом.

Рената сразу привлекает сочетанием  ангелоподобной внешности с нацисткой формой,  а потом своеобразного понимания нацизма со стихийными пиар-способностями, но остаётся нормальной девушкой.  Рей - среднештампованная гопница, у которой таланты по ходу ни с того, ни с сего зашкаливают  (пилот, механик, джедайское мастерство без обучения и др. и пр.) до полной мэрисьюшности.

[BunkerHill]

Он чернокожий не из Гарлема, а из далёкой-далёкой Галактики, как и Мэйс Винду с Лэндо Калриссианом.

Меня кстати сразу резануло, как он перескочил на гарлемское "ой-бразза", сняв форму. При этом он еще и рассказывает что мол его забрали из семьи в раннем детстве, и он вырос в училище. 
Причем разницу между гарлемскими неграми и солдатами отлично показал еще Ice Cube  в фильме "Опасная земля", там он по сюжету приезжает в ЮАР, и встречает бывших коммандос-негров которые во время апартеида служили в САДФ, а после люстрации стали промышлять грабежами.
- Ойу братья! Я свой!
Они ему в ответ южноафриканским матом, и что мол кафр им не брат.
Причем там даже внешне на фоне его легкой сутулости и пацаватости их расправленные плечи, осанка и отточенность движений и взгляд на него сверху вниз бросились в глаза. Хотя там всей сцены минуты полторы, они его из машины выкинули и пустили гулять пешком.

[Лоренц Берья]

Причем разницу между гарлемскими неграми и солдатами отлично показал еще Ice Cube  в фильме "Опасная земля", там он по сюжету приезжает в ЮАР, и встречает бывших коммандос-негров которые во время апартеида служили в САДФ, а после люстрации стали промышлять грабежами.

!!! Гляну обязательно.

[Аррольд]

Нашел у Кассада.


http://colonelcassad.livejournal.com/649638.html#comments

[Руслан Рустамович]

 
http://pikabu.ru/story/star_wars_3873486
Немножко нецензурных слов, осторожно.
СПОЙЛЕРЫ

Давайте просто признаем, что истинной звездой "Пробуждения Силы" были не Рэй и не Финн, а тот неебически крутой штурмовик с энерго-палкой. Он идеален. Стойкость, профессионализм, хладнокровие? Это про него. Мужественность, верность идеалам? Это про него. Стиль, харизма, сексуальность? Это, блять, про него. Жестоко выписать пизды предателю, возомнившему себя охуительным фехтовальщиком? Легко. Кайло Рена этот сукин сын разъебал бы в говно на месте, только рыпнись тот со своей паскудной Силой, а Приказ 66 выполнил бы в одиночку за пару часов. Победа всегда за ним, не смотря на всяких грязных контрабандистов и их шестерок, потому что он - настоящая гордость Первого Ордена.

[BunkerHill]

Джордж Лукас раскритиковал новые «Звездные войны»

Создатель франшизы «Звездные войны» режиссер Джордж Лукас признался, что разочарован седьмым эпизодом саги, передает The Hollywood Reporter. По его словам, у постановщика Джей Джей Абрамса получилась ретро-картина, а сам он всегда старался снять каждую новую ленту так, чтобы она была не похожа на предыдущую.

«У меня они получились совершенно разными — разные планеты, космические корабли и прочее», — прокомментировал Лукас.

При этом новых хозяев франшизы — компанию Walt Disney — режиссер охарактеризовал как «белых рабовладельцев». «Все мои фильмы — как дети. Я их очень люблю. А тут я продал их, а с ними поступили, как с рабами: взяли и...» — пояснил он, не договорив фразу. Лукас также отметил, что Disney не была заинтересована в том, чтобы он продолжил работать над серией.

http://lenta.ru/news/2015/12/31/lucas/