 Автор
|
Тема: Ричард и Карваль. Спойлеры - II (прочитано 36020 раз)
|
|
фок Гюнце
|
[
Арлетта, конечно, редкостная умница, но в данном случае её подводит недостаток информации. Думаете, Марсель с ней информацией не делился? Делился, конечно, иначе откуда ей знать, что Карваль сейчас в столице влиятельнее, чем Робер? Но Марсель не знал Карваля раньше и потому не мог ей рассказать, как изменили маленького генерала события последних месяцев. Да и знакомство их было, скорее всего, довольно поверхностным, вряд ли они обменялись больше чем парой десятков слов. С Марселем они общались не пять минут, так что информацию о текущей ситуации она получила вполне адекватную. А Карваля раньше знала и сама. Арлетт, влиятельная фигура в Эпине, похоже, знала дворянство провинции не понаслышке. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dama
|
С Марселем они общались не пять минут, так что информацию о текущей ситуации она получила вполне адекватную.
А Карваля раньше знала и сама. Арлетт, влиятельная фигура в Эпине, похоже, знала дворянство провинции не понаслышке.
Соврешенно верно, информацию о текущей ситуации, но вряд ли о прошлом Карваля она знала больше того, что он был капитаном замка Эпине. Не того он полёта птица, этот мелкопоместный дворянчик, чтобы графиня Савиньяк заинтересовалась им до того, как он стал сначала одним из вожаков мятежа, а затем комендантом Олларии. В Эпине он мог быть ей представлен (хотя и это не обязательно), но и только. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
С А Карваля раньше знала и сама. Арлетт, влиятельная фигура в Эпине, похоже, знала дворянство провинции не понаслышке.
...вряд ли о прошлом Карваля она знала больше того, что он был капитаном замка Эпине. Не того он полёта птица, этот мелкопоместный дворянчик, чтобы графиня Савиньяк заинтересовалась им до того, как он стал сначала одним из вожаков мятежа, а затем комендантом Олларии. В Эпине он мог быть ей представлен (хотя и это не обязательно), но и только. Помилуйте, она знает всех эпинейских Сэц-Арижей. Это мы с Вами можем не интересоваться всякими баронами, баронетами, разнообразными рыцарями и прочими братьями нашими меньшими, а она своих дворян лично и неплохо знала. Вспомните прием в Савиньяке... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dama
|
С А Карваля раньше знала и сама. Арлетт, влиятельная фигура в Эпине, похоже, знала дворянство провинции не понаслышке.
...вряд ли о прошлом Карваля она знала больше того, что он был капитаном замка Эпине. Не того он полёта птица, этот мелкопоместный дворянчик, чтобы графиня Савиньяк заинтересовалась им до того, как он стал сначала одним из вожаков мятежа, а затем комендантом Олларии. В Эпине он мог быть ей представлен (хотя и это не обязательно), но и только. Помилуйте, она знает всех эпинейских Сэц-Арижей. Это мы с Вами можем не интересоваться всякими баронами, баронетами, разнообразными рыцарями и прочими братьями нашими меньшими, а она своих дворян лично и неплохо знала. Вспомните прием в Савиньяке... Сэц-Арижи - бароны, а Карваль - нетитулованный ординар и всего лишь капитан замка Эпине. Видимо, этот род настолько незначителен (возможно, это младшая ветвь более влиятельного рода), что Никола был вынужден податься в наёмники после того, как его выставили из армии. Будь он породовитее, вряд ли он к тридцати годам оставался лишь теньентом даже в невоюющей Южной армии. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Сэц-Арижи - бароны, а Карваль - нетитулованный ординар и всего лишь капитан замка Эпине. Видимо, этот род настолько незначителен (возможно, это младшая ветвь более влиятельного рода), что Никола был вынужден податься в наёмники после того, как его выставили из армии. Будь он породовитее, вряд ли он к тридцати годам оставался лишь теньентом даже в невоюющей Южной армии.
И это никак не отменяет того факта, что он - дворянин из Эпине, которых Арлетта знала очень хорошо. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Malanka
|
[quote author=Dama link=topic=12614.msg512269#msg512269 Но Марсель не знал Карваля раньше и потому не мог ей рассказать, как изменили маленького генерала события последних месяцев. Да и знакомство их было, скорее всего, довольно поверхностным, вряд ли они обменялись больше чем парой десятков слов. Непохоже на Марселя - его диверсантско-шпионское нескольокмесячное пребывание в Олларии перед вызволением Алвы требовало полного владения информацией, которую можно было добыть и в салоне Марианны, и в салонах других знакомых дам, которых он собирался навестить. Не сидел же он затворником в посольстве - это настолько очевидно, что сама собой подразумевается. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
Dama
|
Непохоже на Марселя - его диверсантско-шпионское нескольокмесячное пребывание в Олларии перед вызволением Алвы требовало полного владения информацией, которую можно было добыть и в салоне Марианны, и в салонах других знакомых дам, которых он собирался навестить. Не сидел же он затворником в посольстве - это настолько очевидно, что сама собой подразумевается.
Разумеется, не сидел и что мог, о Карвале разузнал. Но он мог узнать только, что честолюбивый провинциал успешно делает карьеру в столице. О том, как у этого провинциала поменялись приоритеты, Марсель узнать не мог - Карваль бывал при дворе только по делам службы, в дамских салонах не бывал вовсе, и с урготским послом-перебежчиком откровенничать бы не стал. Робер с ним тоже откровенничать не собирался. То, что Валме рассказал Арлетте, не могло изменить её мнения о Карвале. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Лукач
|
Сэц-Арижи - бароны, а Карваль - нетитулованный ординар и всего лишь капитан замка Эпине. Видимо, этот род настолько незначителен (возможно, это младшая ветвь более влиятельного рода), что Никола был вынужден податься в наёмники после того, как его выставили из армии. Будь он породовитее, вряд ли он к тридцати годам оставался лишь теньентом даже в невоюющей Южной армии. Прошу прощения за вмешательство, но именно этого нетитулованного ординара пригрел старик Эпинэ, известный своими оппозиционными настроениями. Именно Карваля, герцог поставил во главе, пусть и небольшого, но гарнизона. Такой человек всё же стоил внимания графини. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
|
Dama
|
Прошу прощения за вмешательство, но именно этого нетитулованного ординара пригрел старик Эпинэ, известный своими оппозиционными настроениями. Именно Карваля, герцог поставил во главе, пусть и небольшого, но гарнизона. Такой человек всё же стоил внимания графини.
Пусть так. Но что бывший сепаратист стал сторонником Олларов, точнее, Катарины Оллар, и был готов отбить Рокэ и выступить против Альдо, ей узнать было неоткуда. Она ещё могла из письма Лионеля узнать о том что Робер готовил переворот, но я не уверена, что Лионель доверил бы это бумаге. |
|
|
|
« Последняя правка: 24 ноября 2009 года, 16:08:42 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Прошу прощения за вмешательство, но именно этого нетитулованного ординара пригрел старик Эпинэ, известный своими оппозиционными настроениями. Именно Карваля, герцог поставил во главе, пусть и небольшого, но гарнизона. Такой человек всё же стоил внимания графини.
Пусть так. Но что бывший сепаратист стал сторонником Олларов, точнее, Катарины Оллар, и был готов отбить Рокэ и выступить против Альдо, ей узнать было неоткуда. ...кроме Марселя... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dama
|
Прошу прощения за вмешательство, но именно этого нетитулованного ординара пригрел старик Эпинэ, известный своими оппозиционными настроениями. Именно Карваля, герцог поставил во главе, пусть и небольшого, но гарнизона. Такой человек всё же стоил внимания графини.
Пусть так. Но что бывший сепаратист стал сторонником Олларов, точнее, Катарины Оллар, и был готов отбить Рокэ и выступить против Альдо, ей узнать было неоткуда. ...кроме Марселя... ...который вдруг стал ясновидящим... Или телепатом? Я не помню, чтобы Робер оповещал о своих планах кого-то, кроме участников заговора, а Марселю он с полным основанием не доверял. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
[...который вдруг стал ясновидящим... Или телепатом? Я не помню, чтобы Робер оповещал о своих планах кого-то, кроме участников заговора, а Марселю он с полным основанием не доверял.
А если вспомнить тот факт, что секретаря Левия видели все, а кое-что понял лишь один человек? А если еще и вспомнить, что наш недоверчивый Робер - не самый умелый конспиратор? Марсель блестяще умеет анализировать, знаете ли... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Malanka
|
Марсель в Ракане-Олларии - тот ещё огурец пряного "посола". Незачем расспрашивать самого Карваля, кем он был ДО ТОГО. Достаточно побеседовать с "южанами", особенно за бутылчкой кэнналийского, а этих южан - более чем достаточно, так что Марсель имел полную возможность собрать неплохое досье. Не взяла Арлетта с собой генеральского брата, но кто или что мешало ей побеседовать с братом перед отъездом? Как сказала Хозяйка, Ворон знал о событиях в Лаик из светских бесед - унары ходили в отпуск к родне. Что мешало Марселю собирать сведения в тех же салонах? Хоть и Ракана, но всё же столица.
Робер так искусно "маскировался", что Халлорон, которого он опасался, догадался о его чувствах к Та-Ракану
|
|
|
|
« Последняя правка: 24 ноября 2009 года, 16:20:31 от Malanka »
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
Dreamer
|
Можно присоедениться?  Я, прочитав последнюю часть темы, так и не понял - а в чем, собственно, Арлетта ошиблась? Вот смотрю на ее мысли: "Нет, инспекцию гарнизонов Робер не отменил правильно, но Карваль, тот Карваль, о котором говорил Марсель, не оставил бы Олларию. Он очень серьезно относился к своему великому будущему, этот коротышка, а великое будущее рождается в столицах в те дни, когда требуется выказать незаменимость. Карваль, узнав о смерти королевы, сорвался с места, нашел сдохшего наконец Штанцлера и отправился в провинцию. Это Арлетте не нравилось, но Робер безоговорочно верил бывшему капитану Анри-Гийома, да и с чего было не верить? Вышвырнутый из армии офицерик сперва решил стать генералом хотя бы в Эпинэ, потом вцепился в столичные возможности, при этом привязавшись к господину. Все просто и понятно. Все, кроме скоропалительного отъезда…
Если человек делает то, чего от него не ожидаешь, надо не удивляться и не злиться, а ис-кать причину. Карваль в самый неподходящий момент бросил столицу. Почему? Ответ должен быть, и его нужно найти." И что здесь не так? Какая из ее мыслей о Никола ошибочна? Умная женщина, Арлетта из рассказов Аннибала о брата вполне могла составить правильное представление о Карвале до мятежа. А о теперешнем - от Марселя ("господин Карваль, если я правильно поняла вашего сына, значит больше господина Эпинэ"). Плюс - мелкие детали от того же Робера, когда он обмолвился об обстоятельствах смерти Альдо. В отличии от ситуации с Диком, где Арлетта таки ошиблась с причиной, здесь я ее промахов пока не вижу - отъезд Карваля из столицы в такой кризисный момент действительно должен показаться ей странным. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Nirmala
|
Разрешите присоединиться, эры и эрэа...
На мой взгляд, в связи с Карвалем в книге всплыл один интересный момент - это то, о чем говорила Катарина в разговоре со Штанцлером. Карваль, по замыслу Штанцлера, должен был убить Робера. Что наводит на мысль о том, что поначалу Карваль Роберу лгал. Соответственно, у меня возникают четыре вопроса.
Вопрос глобальный: Кто такой Карваль и что ему надо?
Вопросы локальные:
О чем Карваль говорил со Штанцлером, когда пришел Дик?
Зачем Карваль убил Штанцлера?
Куда он везет Дика?
На первый впрос предположительный ответ дала Арлетта Савиньяк, которую выше процитировал эр Дример.
В таком случае я вижу следующие ответы.
1. Карваль со Штанцлером обсуждали свои дела. Предположим, Штанцлер Карваля слегка шантажировал его реальным участием в мятеже.
2. Карваль убил Штанцлера, уничтожая свидетеля. Возможно - также из мести за Катарину. ИМХО одно другого не исключает.
3. А вот тут возможны варианты.
Вариант первый. Карваль хочет избавиться от свидетеля убийства Штанцлера. В таком случае, правда, возникает вопрос, почему он не убил и Дика и не пикопал его труп где-нибудь подальше.
Вариант второй. Карваль везет Дика к Ноймаринену, чтобы его судили. Цель - сказать: "Я спасал Окделла от самосуда и пытался уберечь своего монсеньора Робера от попытки совршить самосуд над Окделлом" и показать свою неизменную верность законности. Правда, тут непонятно, что Карваль скажет, когда Дик объявит, кто убил Штанцлера.
Ответа на вновь возникшие вопросы я не вижу...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
