Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Ричард и Карваль. Спойлеры - II (прочитано 30880 раз)
|
Spokelse
гость
|
Но подчинялись Карвалю. С самого начала и до конца ШС.Отправка Окделла с Дювье это доказывает, ИМХО.
Без разницы. Не было конфликта интересов. Вплоть до конца ШС интересы Робера и Карваля практически совпадают. Оххх... Не сочтите за личный выпад, но Вы - не политик. Интересы Карваля и Робера разошлись в момент, когда Карваль выстрелил в Штанцлера. Поскольку в интересах проэмперадора Олларии герцога Эпинэ было запереть живого-здорового Штанцлера в Багерлее и вытащить из него все, что Штанцлер знал. А знал Штанцлер немало. Не только о прошлом Катари. Он имел связи с Агарисом. И с Дриксен, вероятно, тоже. Он был в курсе многих тайн. Его знания могли существенно помочь защищать Талиг.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Мне кажется, простите, что Вы состряпали неправдоподобную версию совершенно из ничего, на пустом месте. Предположение, что за покушениями на Ричарда стоял Наль - право, было в двадцать раз более обоснованным.
А мне этого не кажется.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Оххх... Не сочтите за личный выпад, но Вы - не политик. Интересы Карваля и Робера разошлись в момент, когда Карваль выстрелил в Штанцлера.
Так я, простите, практически то же самое и написал. Консенсус.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
DarLav
гость
|
вплоть до того, как Робер начал перетягивать этих людей к себе. Собственно вояк он и перетянул - а штатские несколько позже сдались Арлетте.
Перетянул ли? Перетянул. Матчасть не даёт оснований сомневаться, что в Олларии южане an mass были искренне преданы Роберу. Но подчинялись Карвалю. С самого начала и до конца ШС. Отправка Окделла с Дювье это доказывает, ИМХО. Хотелось бы заметить, что о Дювье мы знаем совсем мало. Собственно, оценка от Мэллит (" готов умереть, чтобы названный Робером жил"), попытка прикрыть несостоявшегося убийцу Айнсмеллера (что-то там он за компанию с Робером и Карвалем врал) ну и то, что Карваль брал его с собой или отправлял одного на разные "спецоперации". Из всего этого можно сделать вывод, что Дювье - человек опытный и преданный Карвалю. Или можно сделать вывод, что Дювье - это типичный отличный солдат, на который выполнит любой приказ начальства. Иными словами - непонятно под каким соусом он вывозит в лес Окделла - то ли приказ Карваля выполняет, то ли Карваль ему в стиле Штанцлера наврал (лейтмотив - не надо расстраивать Эпинэ, сами разберемся)... Но это так, к вопросу о том, кому и почему подчиняется Дювье и не только.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Scorpion Dog
|
Мне кажется - затем же, зачем и устроил попытку покушения на Алву. А мы не знаем, зачем он устроил покушение. Только заведомо не за тем, чтобы Алву убить. Автор недвусмысленно объяснила, что своей цели в этой истории Штанцлер достиг. Вопрос тёмный, но ИМХО основной целью было вывести из игры Дика, и нарушить возможное примирение Окделла Алвой (да и Савиньяками, в том числе) и влияние на него, которое они оказывали. Дабы сократить количество некоторых семей. И ещё один мученик на алтаре "Великой Талигойи" или "Незалежной Эпинэ". И, кстати, он мог знать, что Робера собираются помиловать.
Насколько я понимаю, никто на тот момент его помиловать не собирался, эта идея одилась уже потом. То что Дорак и Савиньяки не хотели отдавать Маранам Эпинэ, Штанцлер должен был знать. И то что Алва его отпустил тоже. Да и про настроение Робера в Агарисе ему могли донести. Поддельное письмо состояние Робера довольно хорошо учитывало. Сложить два и два нетрудно. Убить Робера он должен был после того, как тот "предаст" восстание.
Вы сами себе противоречите. Если предполагалось, что он "предаст", то какой же он после этого мученик? А зачем потом говорить правду? Свалить на сторонников Талига, и мёртвый Эпинэ останется знаменем. Да и возможное убийство могло быть только одним из вариантов (причем это догадка королевы).
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники, Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
То что Дорак и Савиньяки не хотели отдавать Маранам Эпинэ, Штанцлер должен был знать. И то что Алва его отпустил тоже. Да и про настроение Робера в Агарисе ему могли донести. Поддельное письмо состояние Робера довольно хорошо учитывало. Сложить два и два нетрудно.
То есть не знал, но догадался. Ок, с этой поправкой - соглашаюсь. А зачем потом говорить правду?
А! То есть Вы хотели сказать, Штанцлер ожидал, что Робер вправду предаст восстание - и приказал Карвалю убить его только после этого? Но тогда получается, что Карваль приказ выполнил.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Шелла
|
А почему не предположить, что Карваль действительно исполняет приказ Катарины. Только, отданный не ДО, а ПОСЛЕ удара кинжалом. Пьетро оставил его наедине с королевой, чтобы привести Анджело, не могла ли Еатарина прийти в себя и что.-то приказать?
|
|
|
Авторизирован
|
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
|
|
|
Inga
|
А почему не предположить, что Карваль действительно исполняет приказ Катарины. Только, отданный не ДО, а ПОСЛЕ удара кинжалом. Пьетро оставил его наедине с королевой, чтобы привести Анджело, не могла ли Еатарина прийти в себя и что.-то приказать? Тогда зачем это скрывать?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Morisk
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 12
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Прочитал второй раз книгу. Думаю, когда Дик приехал к Штанцлеру, Карваль еще не знал про Катарину, он просто нашел документы, о которых говорил Штанцлер и решил защитить Свою королеву. Приход Окдела не позволил убить Штанцлера, и он решил сделать это когда те уедут, например при попытке к бегству. После того как Карваль вышел из комнаты ему сообщили об убийстве, и он вернулся с решением убить Штанцлера и куда-то деть Окдела, так как Дик всего лишь орудие. Уверен, что Катари и Карваля затащила в свои сети. Услышав диалог, Карваль решил подождать, убьет Дик или нет. В итоге, ему пришлось сделать это вместо Окдела, а самого Окдела увезти. Скорее всего передать регенту и снять ответственность с Эпине.
p.S. Возможно Карваль тоже слышал разговор Катари и Штанцлева, после чего поехал за ним, так как тот 100% побежал искать документы для шантажа.
|
|
|
Авторизирован
|
Всё что мне нужно - это теплая постель, доброе слово и неограниченная власть...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Так ведь судя по словам Карваля, он в момент убийства был во дворце и его вызвали к месту преступления. Зачем бы Карвалю лгать? Тем более, что это все легко проверяемо.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Morisk
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 12
Я не изменил(а) свой профиль!
|
На сколько я помню, Карваль осмотрел место убийства после эпизода в особняке Штанцлера.
|
|
|
Авторизирован
|
Всё что мне нужно - это теплая постель, доброе слово и неограниченная власть...
|
|
|
Hourly
|
Morisk Возможно Карваль тоже слышал разговор Катари и Штанцлева, после чего поехал за ним Исходя из того, что Карваль всё-таки не Дженнифер Рокслей и врать так бездарно, чтобы его могли изобличить два десятка свидетелей, не будет, не выходит такой вариант. 1. Приходит Штанцлер. 2. Некоторое время спустя Окделл. Рокслей его проводит к королеве. Там он проводит 3/4 часа - по словам Карваля, и позднейшие показания фрейлин этому не противоречат. Надо думать, не меньше половины времени ушло на подслушивание разговора Штанцлера и Катарины. 3. 5 минут спустя после ухода Окделла зашёл Пьетро и тотчас позвал Карваля и Анджело. 4. Пьетро и Анджело - возле Катарины. Карваль отдаёт распоряжения и сам едет в особняк Штанцлера. Получается, у Карваля где-то минут 20-30 на то, чтобы проследовать за "старым больным" человеком (который вряд ли мчался галопом) до его особняка, вытрясти из него бумаги и вернуться как ни в чём не бывало во дворец. ИМХО, маловато будет времени.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Кутуша
Потомственный нобиль
Карма: 16
Offline
Пол:
сообщений: 90
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Писали об этом, не писали, возможно повторюсь,но! Посмотрите КАК увез Карваль Дика? Только что не в мешке - оседланную Сону бросил у дома Штанцлера, кстати и Роберту об этом сказал - лошадь брошена, я читал письмо Дика у него дома. Что должен подумать Роберт о такои "исчезновении" Дика? Бежал в панике, пешком? Неизвестно куда? Да и к Дику у Карваля отношение как к "будущему покойнику" - мол, шагай так, лошадь (сапоги) тебе больше не понадобятся. Хотя, солдаты его везут, особо не умучивают (разули, рассупонили, штаны приходится руками держать?), называют "свиненком", но голодом не морят и по пятам не ходят. Явно приказ довести до "пункта А" и сдать кому-то с рук на руки. Т.е. никакого "приговора" Карваль Дику не вынес, решил "довести до сведения" вышестоящего руководства, пусть оно решает?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Irsen
|
Еще не понятно почему Катари сказала Штанцлеру-можете готовит бумаги или бежать, Господь может спасет, я вас прощаю, Ваш Карваль вас проводит!!! Катари и Штанцлер значит знали, что Карваль в премной. Либо Карваль был человеком Штанцлера, а потом проникся к Катари и убил его за все хорошее или что-то еще. Вопрос: Арлетта Савиньяк вроде должна вести с собой брата Карваля, может действительно Штанцлер запудрил Карвалям голову и они реально готовили восстание в Эпине, а дальше Никола само сабой примкнул к Роберу. И если предполагать, что Карваль действительно человек Штанцлера, понятно почему он не убил Дика сразу. Видно понимал, что именно Штанцлер мог довести Дика до убийства.
|
|
|
Авторизирован
|
"Хотите лишить меня чести? Честь надо иметь свою". "Кто-нибудь обязательно должен умереть, чтобы другие больше оценили свою жизнь".
|
|
|
caer
|
Мне все таки кажется, что Карваль выпроваживает Дика к людям, которые не будут ему слишом сочувствовать, но при этом разберутся с ним как с один из Повелителей. Роберу. который явно к Дику питает слабость сделать это будет трудно. А в Багерлее можно как попасть, так и выйти. Так что проще решить вопрос с г-ном Штанцлером раз и навсегда, чем ждать кого он еще своим языком ядовитым отравит и в гроб сведет. Может знает он много, но и врет он много и очень правдоподобно. Без Штанцлера королева не была бы убита безумным подсвинком. А что он там может порассказать и кто после этих рассказов вешаться пойдет... лучше не дожидаться, а разрешить сей момент раз и навсегда. С этой точки зрения действия генерала Карваля очень благоразумны и идут только на пользу делу. Робер знал, что девица Нику имеет к восстанию прямое отношение, так что контакты Карваля со Штанцлером вряд ли могли вызвать у него сомнение. Но это не значит. что по ходу дела Карваль не мог лапшу с ушей стрясти и понять Штанцлеру цену. Карваль прошел государственный переворот и Ноху. Причем нигде не облажался и действовал очень успешно. Выбирал каждый раз наиболее правильную (полезную для Талига) сторону. Может дело все таки не в интригах, а в том, что "за время пути собачка могла подрасти"?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
|