Форум официального сайта Веры Камши

Оххх... Не сочтите за личный выпад, но Вы - не политик.
Интересы Карваля и Робера разошлись в момент, когда Карваль выстрелил в Штанцлера. Поскольку в интересах проэмперадора Олларии герцога Эпинэ было запереть живого-здорового Штанцлера в Багерлее и вытащить из него все, что Штанцлер знал. А знал Штанцлер немало. Не только о прошлом Катари. Он имел связи с Агарисом. И с Дриксен, вероятно, тоже. Он был в курсе многих тайн. Его знания могли существенно помочь защищать Талиг.

А мне этого не кажется.  ;D

Так я, простите, практически то же самое и написал. Консенсус.

Хотелось бы заметить, что о Дювье мы знаем совсем мало. Собственно, оценка от Мэллит (" готов умереть, чтобы названный Робером жил"), попытка прикрыть несостоявшегося убийцу Айнсмеллера (что-то там он за компанию с Робером и Карвалем врал) ну и то, что Карваль брал его с собой или отправлял одного на разные "спецоперации". Из всего этого можно сделать вывод, что Дювье - человек опытный и преданный Карвалю. Или можно сделать вывод, что Дювье - это типичный отличный солдат, на который выполнит любой приказ начальства. Иными словами - непонятно под каким соусом он вывозит в лес Окделла - то ли приказ Карваля выполняет, то ли Карваль ему в стиле Штанцлера наврал (лейтмотив - не надо расстраивать Эпинэ, сами разберемся)... Но это так, к вопросу о том, кому и почему подчиняется Дювье и не только.

Вопрос тёмный, но ИМХО основной целью было вывести из игры Дика, и нарушить возможное примирение  Окделла  Алвой (да и Савиньяками, в том числе) и влияние на него, которое они оказывали.


То что Дорак и Савиньяки не хотели отдавать Маранам Эпинэ, Штанцлер должен был знать. И то что Алва его отпустил тоже. Да и про настроение Робера в Агарисе ему могли донести. Поддельное письмо  состояние Робера довольно хорошо учитывало.
Сложить два и два нетрудно.
Вы сами себе противоречите. Если предполагалось, что он "предаст", то какой же он после этого мученик?

А зачем потом говорить правду? Свалить на сторонников Талига, и мёртвый Эпинэ останется знаменем. Да и возможное убийство могло быть только одним из вариантов (причем это догадка королевы).

То есть  не знал, но догадался. Ок, с этой поправкой - соглашаюсь. А! То есть Вы хотели сказать, Штанцлер ожидал, что Робер вправду предаст восстание - и приказал Карвалю убить его только после этого? Но тогда получается, что Карваль приказ выполнил.

А почему не предположить, что Карваль действительно исполняет приказ Катарины. Только, отданный не ДО, а ПОСЛЕ удара кинжалом. Пьетро оставил его наедине с королевой, чтобы привести Анджело, не могла ли Еатарина прийти в себя и что.-то приказать? ???

Тогда зачем это скрывать?

Прочитал второй раз книгу.
Думаю, когда Дик приехал к Штанцлеру, Карваль еще не знал про Катарину, он просто нашел документы, о которых говорил Штанцлер и решил защитить Свою королеву. Приход Окдела не позволил убить Штанцлера, и он решил сделать это когда те уедут, например при попытке к бегству.
После того как Карваль вышел из комнаты ему сообщили об убийстве, и он вернулся с решением убить Штанцлера и куда-то деть Окдела, так как Дик всего лишь орудие. Уверен, что Катари и Карваля затащила в свои сети. Услышав диалог, Карваль решил подождать, убьет Дик или нет. В итоге, ему пришлось сделать это вместо Окдела, а самого Окдела увезти. Скорее всего передать регенту и снять ответственность с Эпине.

p.S. Возможно Карваль тоже слышал разговор Катари и Штанцлева, после чего поехал за ним, так как тот 100% побежал искать документы для шантажа.

Так ведь судя по словам Карваля, он в момент убийства был во дворце и его вызвали к месту преступления. Зачем бы Карвалю лгать? Тем более, что это все легко проверяемо.

На сколько я помню, Карваль осмотрел место убийства после эпизода в особняке Штанцлера.

Morisk

Исходя из того, что Карваль всё-таки не Дженнифер Рокслей и врать так бездарно, чтобы его могли изобличить два десятка свидетелей, не будет, не выходит такой вариант.
1. Приходит Штанцлер.
2. Некоторое время спустя Окделл. Рокслей его проводит к королеве. Там он проводит 3/4 часа - по словам Карваля, и позднейшие показания фрейлин этому не противоречат. Надо думать, не меньше половины  времени ушло на подслушивание разговора Штанцлера и Катарины.
3. 5 минут спустя после ухода Окделла зашёл Пьетро и тотчас позвал Карваля и Анджело.
4. Пьетро и Анджело - возле Катарины. Карваль отдаёт распоряжения и сам едет в особняк Штанцлера.

Получается, у Карваля где-то минут 20-30 на то, чтобы проследовать за "старым больным" человеком (который вряд ли мчался галопом) до его особняка, вытрясти из него бумаги и вернуться как ни в чём не бывало во дворец. ИМХО, маловато будет времени.

Писали об этом, не писали, возможно повторюсь,но! Посмотрите КАК увез Карваль Дика? Только что не в мешке - оседланную Сону бросил у дома Штанцлера, кстати и Роберту об этом сказал - лошадь брошена, я читал письмо Дика у него дома. Что должен подумать Роберт о такои "исчезновении" Дика? Бежал в панике, пешком? Неизвестно куда? Да и к Дику у Карваля отношение как к "будущему покойнику" - мол, шагай так, лошадь (сапоги) тебе больше не понадобятся. Хотя, солдаты его везут, особо не умучивают (разули, рассупонили, штаны приходится руками держать?), называют "свиненком", но голодом не морят и по пятам не ходят. Явно приказ довести до "пункта А" и сдать кому-то с рук на руки. Т.е. никакого "приговора" Карваль Дику не вынес, решил "довести до сведения" вышестоящего руководства, пусть оно решает?

Еще не понятно почему Катари сказала Штанцлеру-можете готовит бумаги или бежать,  Господь может спасет, я вас прощаю, Ваш Карваль вас проводит!!!
Катари и Штанцлер значит знали, что Карваль в премной.
Либо Карваль был человеком Штанцлера, а потом проникся к Катари и убил его за все хорошее или что-то еще.
Вопрос: Арлетта Савиньяк вроде должна вести с собой брата Карваля, может действительно Штанцлер запудрил Карвалям голову и они реально готовили восстание в Эпине, а дальше Никола само сабой примкнул к Роберу.
И если предполагать, что Карваль действительно человек Штанцлера, понятно почему он не убил Дика сразу. Видно понимал, что именно Штанцлер мог довести Дика до убийства.

Мне все таки кажется, что Карваль выпроваживает Дика к людям, которые не будут ему слишом сочувствовать, но при этом разберутся с ним как с один из Повелителей. Роберу. который явно к Дику питает слабость сделать это будет трудно.
А в Багерлее можно как попасть, так и выйти.  Так что проще решить вопрос с г-ном Штанцлером раз и навсегда, чем ждать кого он еще своим языком ядовитым отравит и в гроб сведет. Может знает он много, но и врет он много и очень правдоподобно. Без Штанцлера королева не была бы убита безумным подсвинком. А что он там может порассказать и кто после этих рассказов вешаться пойдет... лучше не дожидаться, а разрешить сей момент раз и навсегда. С этой точки зрения действия генерала Карваля очень благоразумны и идут только на пользу делу.
Робер знал, что девица Нику имеет к восстанию прямое отношение, так что контакты Карваля со Штанцлером вряд ли могли вызвать у него сомнение. Но это не значит. что по ходу дела Карваль не мог лапшу с ушей стрясти и понять Штанцлеру цену.
Карваль прошел государственный переворот и Ноху. Причем нигде не облажался и действовал очень успешно. Выбирал каждый раз наиболее правильную (полезную для Талига) сторону. Может дело все таки не в интригах, а в том, что "за время пути собачка могла подрасти"?

не согласен. эту гадину давно надо было прибить. за всё. а про пользу... скорее от козла молока дождаться чем от этой гниды помощи...
Пытать - так ведь не факт что правду скажет и копыта чуть что отбросит...
другое дело что Карваль совершил самоуправство. и Диконом тоже...
так что толька Алва сейчас нужен маленькому генералу...
и ведь он по сути тоже поступил как Ворон - взял всю ответственность на себя. Уважаю!  8)

Давно читаю тему и давно тянет цитировать.
Сначала о Робере и его видении Карваля.

– Карваль? – переспросила Катари. – Твой капитан? Это, наверное, важно.
Это важно без всяких «наверное», Никола настаивает только тогда, когда не может решить сам, а такое бывает нечасто. ЯМ-2 стр 18

Будь промедление смерти подобно, Никола уже б разгребал беду, а за монсеньором примчался бы Дювье. ШС стр 269

Капитан Карваль был более обидчив, чем барон и генерал. Что же будет, когда он станет маршалом? ШС стр 273

Насколько я понимаю, Робер прекрасно отдает себе отчет в том, что Никола действует самостоятельно и против ничего не имеет.

Что же касается отношения Карваля к Роберу - был очень примечательный разговор во время суда над Алвой.

– Я своего отца не помню, – набычился коротышка, – но это ничего не меняет. Если я предам, меня следует расстрелять, если не справлюсь с тем, что мне поручено, – разжаловать.
– А вы можете предать? – Они говорят о Диконе или сговариваются о нападении?
– Нет, монсеньор, – лицо маленького генерала стало странно торжественным, – на мою верность вы можете рассчитывать. Я выполню любой ваш приказ. Почти любой.
– То есть? Что значит «почти»? Договаривайте.
– Я не оставлю вас, даже если вы прикажете, – отчеканил Карваль, – и не только я. Мы в вашем распоряжении, монсеньор. Пока речь не идет о вашей жизни.
ЯМ-2 стр 22-23
Вообще-то из всего разговора можно сделать вывод, что Робер и Карваль в построении заговора двигались параллельными курсами.
Концовка и вовсе примечательна:
– Вы понимаете, кого решились освободить?
– Разумеется, монсеньор, – подтвердил Никола. – Я освобождаю Талиг.

И куда делся пламенный революционер? Явно эволюционировал.

– Мы проговорили со Спрутом более восьми часов. Смею предположить, что я теперь лучше понимаю север, а он – юг. Герцог Придд дал несколько ценных советов о будущем договоре между Олларами и Старой Эпинэ… ЯМ-2 стр 246
Интересно, о чем еще они говорили? Валентин знает много, говорит редко, а 8 часов это почти "курсы повышения квалификации" :-)

Карваль предпочитает быть в курсе событий. Принимает решения, берет на себя ответственность, действует.
Это очень неплохие качества.

... - Никола, вам не кажется, что мы тонем и чем больше дергаемся, тем сильнее увязаем?
- Нет, монсеньор, мне кажется, мы выбираемся. Вот после появления Ракана… Мы даже не тонули, нас подхватило и понесло, как какую-то солому. Мне это очень не нравилось. ШС стр 84

Что же до знаменитой фразы Катарины "Ваш Карваль вас проводит", ИМХО возможно здесь Ее Величество не владеет полной информацией, и как в случае с возвращением Робера в Эпинэ сделала неверные выводы.
Она слишком часто говорит и делает то, что должно привязать Карваля к ней (это не "очаровывание" Окделла, Катарина с Карвалем использует более широкий спектр приманок)
И вот я подхожу к главному - "предательство" Никола своего сюзерена.

Карваль "попался", как до него "попались" Джастин, Эрвин, граф Глауберозе и многие другие.
Королева становится не главной, но очень значимой фигурой в картине мира маленького генерала.
Катарину убивают, Карваль видит кинжал Ричарда и складывает 2+2 (Штанцлер на аудиенции у королевы, Окделл где-то там же)
Находит Штанцлера, но, как мне кажется, компромат в виде шкатулок-дневников пока не всплыл. Появляется Окделл, Никола дает понять, что не знает о смерти королевы и якобы уходит.
Стоя под дверью он слышит помимо всего прочего "Катарина Леони Штанцлер". Именно это приговор Штанцлеру.
Нельзя допустить, чтобы такая информация всплыла. Слишком опасно для страны.
А Роберу он солгал про смерть эра Августа, чтобы не отвечать на вопрос "почему". Робер не так давно высказывал сожаления, что Никола помешал убить Штанцлера, а Карваль тогда проявил себя сторонником суда.
Но сейчас суд невозможен! И вместо того чтобы сказать: "Извините, монсеньор, Катарина Оллар не была вашей кузиной" Карваль предпочел скрыть свое участие в смерти бывшего кансильера.
В итоге Окделла к Литенкетте, Штанцлера в Закат, А сам на коня и на инспекцию гарнизонов (Замечу - по прямому приказу Эпинэ, почти против собственного желания :-) ШС стр 387)
Святой человек! (с)  :-)

насчёт того что именно правда (?) про происхождение Катарины подписала Штанцлеру смертный приговор. Нет, приговорён он был уже давно, а тут такой удобный случай. Сам напросился под пулю. Но Карываль действительно мог сперва решить что Дикон убивал апод влиянием старой гадины (по сути ведь так и было - только вот старый интриган так и не успел узнать страшную для него правду... )
Карвал поступил правильно. Но ещё правильнее было бы, пристрели он Дикона "при попытке к бегству" (прикажи он его просто зарубить)  ...

Rara Neagra у меня тоже мелькнула мысль, что Карваль пристрелил Штанцлера когда услышал про то что Катарина "его дочь" - чтобы зря языком не мел, и лишней мути не сеял. А по поводу фразы Катарины "Ваш Карваль вас проводит" возможно, тут присутствует доля сарказма. Катарина может знать, что за Штанцлером Карваль следит, вот и иронизирует - "ваш Карваль проследит, чтобы вы никуда не делись"

Перечитала еще раз разговор. Похоже, Кутуша, вы правы и это дополнительный "пинок" Штанцлеру от Катарины. Что-то вроде "Было ваше, стало наше"  :)
[spoiler]Как жаль, что мы только урывками "слышим" этот разговор ушами Окделла![/spoiler]

Карвал поступил правильно. Но ещё правильнее было бы, пристрели он Дикона "при попытке к бегству" (прикажи он его просто зарубить)  ...Ещё раз вспоминаем классическую сентенцию Гэндальфа.
Горлум пригодился - пригодится и Ричард. Возможно, сходным образом.

А может Карваль мечтает принести Дика  в жертву трупу Катари над трупом Надора? 8) Вот этим он свою вражью ратонью сущность и проявит.

Который из них? :)

Всё, всё, ухожу в Таверну!

Это если палач необученный, да следователь тупой. При правильном допросе заговорит кто угодно. И чистейшую правду заговорит. И не помрет, пока не позволят.  ;)

1. Дювье отправлен в помощь Эрвину.
2. Дювье везет Дикона ("по знакомой дороге")

Вывод: Карваль просто сдает преступника тем инстанциям, которые не будут с ним сюсюкаться.

Более мистический вывод: Карваль сдает Дика Надору и Скалам на расправу, скорее всего неосознанно.

Самостоятельность действий не удивляет. Это вполне в традиции отношений в Талиге. Так Рокэ и Лионель "поправляют" действия Дорака, не являясь оппозицией.

Вызывает вопрос другое: почему Карваль говорит Роберу, что Дик убил Штанцлера. Врать надо тогда, когда себя не смогут проверить или всплывшая правда будет уже не принципиальной через некоторое время, здесь же явное нарушение этого правила.

- на мой взгляд отсюда можно сделать единственный вывод - Карваль уверен, что Роберт больше с Диком не увидется.

Понять бы на чем эта уверенность основана

Помятуя о нашем с Вами прошлогоднем разговоре про Гендальфа и Горлума мы вроде бы пришли к выводу о том, что Гендальф изначально понимал , что Горлум сыграет в истории кольца одну из ключевых ролей.  8)

Поминаете на что я намекаю в этой связи? ;D - если приминить все выше сказанное к Карвалю...

Скорей всего Карваль распытывает что Дика ждет короткая дорога и быстрые похороны  :(. Но  как всегда бывает с повелителями вмешается СЛУЧАЙ, и куча трупов и освобожденный Окдел метается по кольцу Эрнании в поисках ответов

А зачем тогда Карвалю было Окделла куда-то отправлять? Пристрелить он Окделла мог и в особняке Штанцлера. Закопать втихую было где... Если Карваль планировал убить Окделла, почему сразу не убил?

Застрелить Дика посреди Оларии после того что произошло в Надоре??? Лучше вывезти за кольцо и там уже…

А пропуск за Кольцо у Карваля есть?
Кроме того: ну, застрелил бы он Дика. А причем тут Надор? Надор разрушен за нарушенную Диком клятву. Нет никаких оснований полагать, что убийство Окделла приведет к стихийным бедствиям. Вот за 400 лет до того Алан Окделл убил Рамиро Алву, Франциск казнил Алана. И никаких кэртианотрясений не случилось.

400 лет назад не происходит свякая чертовщина, и чем может обернутся смерть повелителя от пули в затылок [spoiler]сам Карваль та еще темная лошадка, вместе со Штанцлером ищет документы, а потом когда они нашлись спокойно его престрелил[/spoiler]
На счет пропуска с севера путь еше открыт там только поворачивают людей из Надора

Так-таки и не происходит? Вспомните, о чем говорили Манрик, Валмон и Рамиро Алва, когда в приемной Эрнани появился Алан.


Похоронами может обернуться.


Да ну? Алва еще в ЯМ заблокировал Кольцо Эрнани. В ШС путь в столицу и из столицы наглухо закрыт. Даже обозы с продовольствием перегружаются на Кольце. Право выписывать пропуска у нескольких человек в стране. Полная блокада!

Путь в Олари закрыт с Юга повашему как Ноймары попали в город, по воздуху???
Ну извени меня тогда целые провинции не проваливались под землю [spoiler]или под воду если смотреть на то что Придды предали последнего Ракана[/spoiler]
Похроны??? Удо встал в виде призрака мшения, после смерти Альдо проснуслись монахи Нохи

Если Вы забыли, Рудольф Ноймаринен - регент Талига. Его приказ может отменить только Рокэ Алва.

А с чего Вы взяли, что Оллария куда-то провалится, если Карваль Дика пристрелит? Да и провинции никуда не проваливались. Разрушено два замка - Надор и Роксли. Разрушены за дело.


Так... Удо стал выходцем. А генерал Карлион, застреленный Алвой в битве при Малетте, тоже стал выходцем?  ;) А пара Ариго, Килеан-ур-Ломбах и граф Гирке, убитые Алвой на дуэли, тоже выходцами стали?  ;)

Я все-таки решительно не понимаю, что грозит Олларии за убийство Ричарда Окделла?

Два замка??? там пол провинции нафиг превратилось в зону опасной для жизни

Официально регент Талига Роке Алва, Рудольф был регентом пока Алва был в тюрьме. Давайте не будем забывать что мгновенно закрыть всё кольцо не реально, если внемательно читать то видно что к концу книги весть о закрытии добралось До Варасты

Неужели половина провинции?


Герцог Ноймаринен остается регентом до тех пор, пока герцог Алва не освободит его от этих обязанностей. На момент окончания ШС Алва этого еще не сделал.


Почему нереально? Целая армия графа Дорака этим занимается. Кроме того, к моменту окончания ШС Кольцо Эрнани уже давно и надежно перекрыто.
А если внимательно читать, то легко заметить, что и письма доходят, и караваны с продовольствием в Олларию идут... Что отнюдь не опровергает факт блокады.

Во всяком случае, разрушения были достаточно обширными, чтобы помешать Лионелю провести армию на Олларию через Надор.



Обозы с продовольствием идут, но на границе Кольца меняются возчики и охрана, то есть люди извне в столичный округ не допускаются. Думаю, к гонцам это тоже относится - они передают письма, но сами границу не пересекают.

Возвращаясь же к отряду Фавье - он послан на помощь Литенкетте, которому не хватает людей, чтобы полностью перекрыть Надорский тракт. Возможно, он получил приказ передать Ричарда Эрвину, который отправит его дальше со своими людьми.

Аллокар прав. Кольцо замкнуто не полностью.
Дорак и кэналлийцы патрулируют южную четверть. Запад до севера получил приказ оградить Эмиль Савиньяк, но  пока он доберется из Бордона через Рафиан до Кольца, пройдет немало времени. К моменту окончания ШС этого точно не произошло. Северо-восток должен перекрыть Эрвин, но, учитывая сколько у него людей, может разве что на главном тракте заставу поставить. Дювье как бы не на помощь и отправлен, ЕМНИП. Восток пока под вопросом.
А впечатление блокады, ИМХО, возникает из-за того, что основные поставки идут именно с юго-востока.

Это мы можем предполагать (и только предполагать), чем обернется смерть повелителя в пределах Кольца Эрнани (кстати, а почему именно повелителя? Смерть Айнсмеллера вон тоже всякую локальную чертовщину вызвала, а он ни разу не повелитель). Карваль такими знаниями не располагает. Даже Валме, вычисливший последствия нарушения клятв, о возможных последствиях насильственной смерти Повелителей/Ракана как-то не задумывается. К слову, недавняя смерть предыдущего герцога Придда никаких катаклизмов не вызвала.  ;)

Действиям Карваля (ИМХО) можно найти объяснение и без всякой мистики. Он поддерживает игру Робера. Живой и не изолированный Окделл разрушает версию о естественной смерти Катарины в один момент. Мертвый Окделл тоже обстановку в столице не улучшит. Хотя бы потому что такая череда смертей "Катарина-Штанцлер-Окделл" вызовет слухи.

Не споря с остальным - смерть Айнсмеллера вызвала все описанные безобразия независимо от его личности, но вследствие метода. Озверевшая толпа, разрывающая человека на части не могла не вызвать последствий.

Ну, это Вы утрируете.

Может, и нет.
Трудно сказать, вызвал ли самосуд над Айнсмеллером последствия мистического свойства, но примерно в это время проблемы Олларии перешли с человеческого уровня на "нечеловеческий". Возможно, это было вызвано рядом причин, среди которых осквернение гробницы Франциска и Октавии, убийство Айнсмеллера, Дора...
Я не думаю, что убийство Айнсмеллера имело большое значение, но некоторую роль сыграть могло.

  Сейчас я Проэмперадор Олларии и не хочу, чтобы горожане охотились за убийцей! Не потому, что это Дикон... Айнсмеллер был хуже чем мерзавцем, он был бешеной тварью. но дело не в нём! Дело в них, в тех, кто его рвал. Понимаете... Гробницу Франциска ломали по приказу, Айнсмеллера отдали толпе, но это тоже был приказ. Почти приказ... А в Доре они уже сами и уже друг друга...
  Как высказать то, что не понимаешь, а чувствуешь, будто Дракко или Клемент? И так же, как и они, не можешь объяснить, просто знаешь: горожанам нельзя ловить убийц и плясать у винных фонтанов. Нельзя! ШС стр.406-407

  И здесь не только вопрос этики. Дракко и Клемент чуяли чертовщину, да и Повелитель Молний чувствует что-то.  :-\ Будто смерть Айнсмеллера открыла некий шлюз, и сначала была Дора, потом Ноха с её моровым ходом призрачных монахов. Сейчас город в блокаде, помощи ждать неоткуда, поэтому нельзя отдавать Окделла на растерзание толпе. Иначе Олларии придёт конец.  :( Робер чует это, но не может толком облечь в слова.  :-X

Да разумеется, оно сыграло роль.
Я вовсе не возражаю против этого - просто формулировка эра Эстравена кажется мне немножко слишком универсальной.

У меня по прочтении ШС сложилось ощущение, что в Олларии вот-вот произойдет катастрофа всекэртианского масштаба. И я пока не вижу ничего, способного ее предотвратить. [spoiler]И "пусть безумная идея, не ругайте сгоряча" (с) ВСВ  ;D ... Может, есть смысл примерить в расклад персонажей, не принимаемых всерьез?
[/spoiler]

Третий за короткое время всекэртианский съезд нечисти. Агарис, Сакаци, Оллария...

Не сочтите за нападку, но это было вполне ясно уже в СЗ-1.Ричард может её предотвратить, если сдержит клятву "своей королеве". Если нет - "подтирать за ним" придётся Луизе, Карвалю, вероятно Матильде, возможно Руппи. Как мне уже ясно - основная мысль книги состоит в том, что решать судьбу Кэртианы будут простые люди, а не потомки богов. Те самые люди, на которых уже в прологе надеялся Одинокий.

Вообще, конечно, мы в глубоком оффтопе...  :-[

Мне кажется, что народ зря циклится на схеме 1+4+16. Еще мне кажется, что Раканы, Повелители и их кровные вассалы - нечто вроде "узлов" в сети, включающей нечеловеческие силы (астер, выходцев и проч.) и людей. Не древовидная структура - более сложная. Включающая обработку ошибок.

Охх... Щас ка-а-ак придет модератор.  :o

Пока выходца не позовешь по имени он не войдет. (В порядку шутки.) ;D

Вариант - Карваль уверен, что сам он никогда больше не встретится с Робером.
Его ведь нет ни в столице, ни с отрядом Дювье. Про инспекцию гарнизонов - это только предположения. Никола исчезает. Вопрос - куда?

В таком случае,  мне кажется,  что более важный вопрос: почему он исчезнет, почему ему надо исчезнуть? 
Карваль достаточно умен,  чтобы  придумать  оправдание своих поступков и не потерять при этом расположение Робера, более того,  получив при этом и поддержку того же Рудольфа.  Если Карваль хочет исчезнуть сам,  то захотел он этого отнюдь не сейчас, а все было спланировано давно, потому как надо иметь куда исчезать, до последних событий у Карваля исчезать не было причин, ибо такой поворот  событий никто не мог предположить.

Можно конечно предположить,  что Карваль заранее,  еще в Эпинэ продумал возможность исчезновения в случае необходимости и подготовил пути к отступлению и то самое "куда" он собирается исчезнуть.  И опять встает тот же вопрос: почему он изначально предполагал исчезать или исчезать в случае необходимости?

На мой взгляд, сокрытие от Робера убийства Штанцлера и  поимку Дика  вряд ли могут быть причиной, из-за которой Карваль решит "сделать ноги".

Сейчас подозревать Карваля в чем то нехорошем можно только из-за подозрений Арлетты - стопроцентно положительного персонажа которому "по условиям игры" надо верить, но ведь это могут быть только ее подозрения.  А обоснованные и логичные оправдания поступка Николы были в этой теме  выше.

Сейчас подозревать Карваля в чем то нехорошем можно только из-за подозрений Арлетты - стопроцентно положительного персонажа которому "по условиям игры" надо верить, но ведь это могут быть только ее подозрения.

Подозрения Арлетты наверняка основаны на информации, полученной от брата Карваля, некого Арчибальда, изловленного еще Ранштайнером.

Сейчас нет книги под рукой,  но изловил барата Николы вроде бы Валмон,  у которого в заключении, оный брат,  опять же могу ошибаться,  но мне кажется,  что зовут брата Анибал. 
Про брата в своих размышлениях Арлетта не упоминает, что для меня странно,  потому как она собиралсь везти его в столицу,  а свои подозрения строит на отсутствии Николы в столице (хотя сам Робер настоял на инспекции гарнизонов,  уверив Николу в том,  что он спрвится с ситуацией),  что ей кажется странным,  и на своем недоверии к мужчинам невысокого роста.  Левий из-за своего роста тоже показался Арлетте подозрительным.

По-моему брата Карваля взяли в заложники, в обспечении спокойствия в Эпине (Арлетта и Валмон) как-то так. И еще одна супер-шальная мысль пришла мне в голову - Дик недолюбливает Карваля, и почти каждый раз когда его видит думает о том что "ростом он не вышел, а плечи и шея у него бычьи", а кто там у нас бык с человечьей головой? Карвали вроде бы служат Эпине, но откуда они родом? (Все ушла прятаться)

Судя по "французским" именам, из Эпине.

PS. Кстати, "Никола" (ударение на последний слог) не склоняется.

В порядке занудства - если бы меня спросили, кто по национальности некий Carval, я ь в первую очередь подумал на португальца/бразильца...
Хотя в контексте - явно эпинеец...

Трудно сказать. Гугл дает смесь. Вот, к примеру, француз:
French Institute for the Exploitation of the Sea, Thierry Carval
А вот - бразилец:
Alvaro De Carval, Brazil.

[spoiler]А мы в родословную упомянутому Тьерри заглядывали? :) :)[/spoiler]

[spoiler]Нет. И к Алваро тоже.  :)[/spoiler]

Одинокий надеялся на "смертных".
А заговорил он, насколько я поняла, именно с потомком богов. Поэтому я бы не стала умалять роль означенных потомков в судьбе Кэртианы. Мне кажется, что основное бремя ляжет именно на их плечи.

Да, с Аланом Окделлом в "Талигойской балладе".


Собственно, так и задумывалось Абсолютом. Вот только потомки эти слишком многое забыли...

Это не страшно, что забыли:
Кровь помнит. И когда придет время - воскресит и память и разум.

Представляете себе ситуацию - срабатывает "программа", записанная в памяти крови, и вынуждает человека к поступкам, которые тот не может рационально мотивировать?

А разве можно рационально мотивировать скачку Робера с Осенними Всадниками? Почему вопреки здравому смыслу он достал под Белой елью из ножен не шпагу, а кинжал?

Капитан Уиллер воссоединился со своим тюрегвизе  и с Давенпортом, значит, письмо Луизы регент Ноймариннен получил: его сын Литтенкетте приехал в Олларию в том числе и для выявления признаков или проявлений "чумы", которые с Робером они искали в Нохе, в храме Октавии/Унда, в Доре. Необходимость избегания любого кровопролития на Изломе, известная бергерам,  должна быть им ясна. Необходимость подмечать всё магически-необычное – ясна. Карваль по должности в этом осведомлён. С Ричардом магически-необычного полно: о встрече с Гастаки и Арамоной сообщил Литтенкетте, о глюках с мечом Раканов Ричард должен был сообщить сам или же Карваль должен был догадываться, что здесь нечисто - иначе как объяснить появление этого меча. Карваль отправляет Окделла  в Ноймар, чтобы там квалифицированно  разобрались с магией, она – главная угроза Олларии.
В прологе к ПСЛЗ астэра-ундина роняет лилию возле галеры с зачумленными кардиналами-магнусами: их УЖЕ приговорили – но ЕЩЁ не казнили. В храме Унда/Октавии Робер видит лилию в наполненном до краёв колодце: приговор Олларии вынесен, (но ещё не исполнен?, исполнение можно ещё предотвратить, по словам Зои?). Как? – в том числе и прекратив всякое кровопролитие. Карваль увозит Ричарда тайком, во избежание малейшей огласки:  если Ричарда оставить в Олларии, об этом неизбежно узнают, и как бы не начали мстить. (Алва: излишняя осведомлённость друзей оборачивается излишней осведомлённостью врагов). Скрытность Карваля с этой точки зрения понятна.
Магическая угроза направляет короля Гаунау замириться с Савиньяком.
Странствующий агарисский епископ расспрашивает Руппи, не заметил ли тот чего-нибудь необычного в Эйнрехте. Руппи ещё раз, уже после разговора с Луцианом, отмечает чувство угрозы и напряжения. Епископ снабжает Руппи деньгами, чтобы не пролилась кровь, (к тому же – из-за подлости).
Алва едет к «дамам» и везёт с собой старика, взятого с морисского линеала (морисский жрец?), от взгляда этого типа Валме едва под стол не полез, позже признался, что боится его. В КНК Премудрая Гарра напророчила Алве что-то нехорошее, позже (в Урготе) Алва высказывал намерение собирать деревенских ведьм и колдунов и расспрашивать их;  и «вдовую козочку» проведать тоже не мешает.
Матильда у Дьегаррона  едет в том же направлении. «Цена Зверя – жизнь, имя Зверя – забыто, цена Зова – смерть»:  в критических ситуациях для спасения Кэртианы и жизни на ней Ракан (объединённая персонифицированная Сила Четырёх)  может вызвать Зверя, заплатив за вызов собственной жизнью (чтоб не зарывались и не Звали по пустякам).

Руппи уже начал лить кровь самостоятельно и собирается сделать это еще раз. Не укладывается в концепцию.

    Если говорить о той парочке, что заколол Руперт, так это малая кровь, простительная. Всё вроде бы честно: сражались один на один, причём случилось это до встречи со "львами". А вот если бы он покусился на жизнь кесаря (дай Создатель Готфриду выкарабкаться, покуда племянничек не сгубил государство! ::))  или Фридриха, попытался бы прорваться во дворец с боем - вышел бы мятеж, волнения в Эйнрехте и большая кровь.  :( А случись что с наследником Фельсенбургов - и Фельсенбурги, и Штарквинды сразу встанут на дыбы.  >:( Гражданская война на Изломе - последнее дело.  ;-v Тем более что Кальдмеера тогда спасти бы не удалось.  :( 

С Ричардом магически-необычного полно: о встрече с Гастаки и Арамоной сообщил Литтенкетте, о глюках с мечом Раканов Ричард должен был сообщить сам или же Карваль должен был догадываться, что здесь нечисто - иначе как объяснить появление этого меча. Карваль отправляет Окделла  в Ноймар, чтобы там квалифицированно  разобрались с магией, она – главная угроза Олларии.

  Робер получил письмо графа Литенкетте, когда Карваль находился во дворце. Так что о содержании письма, то есть встрече Дикона с выходцами, а также совете Эрвина отправить Ричарда при первой же возможности к Людвигу генерал не мог знать. :(  Карваль отправляет Окделла не в Ноймар, а к Литенкетте. А тот уж сам решит, куда девать Дикушу.  ;)

Прямых указаний, что знал Карваль, нет; с Литтенкетте он мог пообщаться. Кажется, Литтенкетте - наследник Ноймариннена. Я имела в виду, что Ричарда отправят в Ноймар вообще, куда конкретно - пока не вполне ясно, но скорее всего - к регенту. Литтенкетте - не сторонник самосуда, а о магических приключениях Ричарда он осведомлён, хотя любовь к Катарине...

Второй по очереди. Он - второй сын.

Третий.
Людвиг, Альберт, Эрвин, Макус.

В самом деле... Виноват... :(

Я влезу в разговор, ладно?.. Хоть и не ждут меня тут  :-[
Вы уверены, что все поступки Альдо, Ричарда Окделла, Робера Эпинэ можно рационально мотивировать? ;)

??? А где ждут??? :)

Ну, не знаю... У меня проблем с рацоинальным объяснением их действий еще не возникало.

А чтоб я знал...  ;D


Да? Альдо не хотел отдавать Ноху истинникам. Поскольку коронационный храм не может принадлежать никому. Но приехал Левий и занял Ноху. Что сделал Альдо? Возмутился?.. Разгневался?.. Удивился?.. А вот индейская изба!.. Он даже не заметил!

Пока не знаете - пожалуйте к нам! :)И что тут такого? Он вполне рационально воспользовался Левием, чтобы не выполнять обещание.

Рационально мотивировать поступки Ричарда Окделла невозможно. Он в принципе иррационален.

Он не иррационален, поверьте! Легче всего объявить Окделла ненормальным!.. Куда сложнее выявить логику его поступков. А она есть - логика!

Хотите логический эксперимент? Попробуйте доказать (себе для начала), что всё буквально, приходящее в голову Ричарда Окделла - чушь, ничего общего с реальностью не имеющая!..  ;)

Дикон - жертва Абсолюта? :) :)
Эр Spokelse прав - поступки Дика объяснимы...

Трудным детством и скользким подоконником возможно.

Я бы, скорее, софрмулировал так: в рамках модели трудного детства, глупого папы и прочих девиаций развития поступки Дика находят объяснение без привлечения сверхъестественного.

Левием... Воспользовался...
Альдо был уверен, что Ноху никому нельзя отдавать... Альдо был уверен, что Гальтару никому нельзя отдавать...
Вы замечали, что в вопросах теории Альдо никогда не ошибается?
Его логические расклады вполне убедительны. И при полном незнании магических основ Альдо принимает совершенно верные решения? Которые не только не реализуются, но сам Альдо действует вопреки! Альдо что, в Олларию намыливался?.. Короноваться планировал? Нет! Он собирался в Гальтары! Что совершенно разумно!.. Альдо что, Борна травить собирался?.. А нафига ему Борна травить?.. А нафига Альдо выдал Матильде перед убийством Борна полный расклад, позволивший Матильде сделать вывод, что Борна отравил Альдо?.. А нафига Альдо использовал сонный камень, хотя яд, применявшийся Диком при отравлении Рокэ, подошел бы куда лучше! И ни один гений тогда бы Альдо не заподозрил!
Но Альдо отравил Борна вопреки здравому смыслу, вопреки своим же интересам... Он что - кретином вдруг стал?
Или все-же надо признать, что его действия рационально не объясняются?

Почему Вы отводите незначительную роль самому Дику? Еще в рамках его собственного альтернативного интеллекта, уникальных способностей к критическим оценками...

Начнем с того, что Ноху он не хотел отдавать не "никому", а ордену Истины. И нашел вполне рациональный выход - передать "своему" кардиналу. Кстати, похоже, более рационального выхода не было.
Далее, в части Олларии - он вполне внятно объяснил, что попал в нее изза Эпине. И, кстати, в гальтары планировал поапасть при первой возможности. Тоже ничего нелогичного.
Что касается Борна - я еще не все для себя понял в этой истории, но хочу напомнить, что у анакса под рукой фармакологической лаборатории с запасами яда не имеется.  А во сонный камень - имелся.

Уважаемые,
скажите, а это так обязательно при цитировании повторять чуть ли ни весь предыдущий разговор? До десятка уровней вложения - не многовато ли? Вроде бы раньше вполне обходились цитированием одного, максимум двух последних постов. Форум и так трещит, зачем "надувать" лишние объемы?

Дальнейшее обсуждение ранних действий Дика, как явный офф-топик, переносится сюда (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12686.0)

Мне вот что не понятно,  так на основании чего,  Арлетта делает такие выводы о Карвале

Судя пот ее же мыслям,  она частично составила мнение о Карвале со слов Марселя,  возможно я плохо помню беседу Арлетты, Валмона, Рафиано,  Марселя и Алвы,  но я не помню ничего такого в словах Марселя,  хотя это могут быть слова, оставленные "за кадром" о которых мы узнаем позже.

Безусловно,  у Арлетты есть основания  отрицательно относиться к Карвалю,  хотя бы потому,  что он сыграл не последнюю роль в мятеже и бесчинства мятежа и на его совести.

Или получается,  что Арлетта знает/узнала о Карвале  то,  чего не знаем мы, или она пристрастна (почти прячусь под, т.к опасаюсь что полетят камни и помидоры ;) ) 

Действия Николы после убийства Катарины вполне логичны,  он просчитал,  где может быть Штанцлер и нашел его. Отправился в провинцию Карваль  по приказу Робера, потому как действительно Робер и Мевен справятся, более того,  Карваль сам,  по крайней мере на словах, хотел остаться для поддержания порядка в столице.

Что касается "генеральства",  не знаю как в Эпинэ,  а в столице Карваль уж точно за чинами не гонялся,  и генералом то первый раз назвался лишь в Доре в исключительных обстоятельствах, что называется для пользы дела.

Арлетта совсем не видела Карваля в столице,    в наведение порядка в Олларии  вклад Николы куда больший,  чем  Робера, не будь Николы,  Робер добился бы в этом деле гораздо меньших результатов.

И еще странно то,  что Арлетта не привезла брата Николы,  которого собиралась привезти изначально. Или привезла,  но мы опять же пока не знаем где он.

Арлетта одна  из моих любимым женских образов ОЭ, но здесь я ее не понимаю.

Арлетта, конечно, редкостная умница, но в данном случае её подводит недостаток информации. Вполне возможно, что с Карвалем она познакомилась в один из своих визитов в Эпине, когда навещала Жозину, и сделала закономерный вывод, что он неглуп, энергичен и честолюбив. Как Вы правильно заметили, о его роли в столичных событиях и их влиянии на Карваля она не знает, но знает, что он стал генералом и бароном. Для неё вполне естественно предположить, что он так и остался просто удачливым карьеристом, а в такое предположение отъезд Никола из столицы действительно не укладывается.

Точно так же она ошиблась в том, что толкнуло Ричарда на убийство королевы. Она могла слышать о нём от Арно, помнившего своего друга по Лаик малость сдвинутым на предках и балладах, но в целом добрым и славным парнишкой. После, видимо, Марсель мог упомянуть, что Окделл боготворил Альдо. Вот она и предположила, что Ричард схватился за кинжал, услышав, как Катарина призналась Штанцлеру в том, что организовала убийство Ракана.

А что касается Аннибала Карваля, то везти его в Олларию незачем, достаточно, если Арлетта привезла Никола письмо от него.
И что тут такого? Он вполне рационально воспользовался Левием, чтобы не выполнять обещание.

Левием... Воспользовался...
Альдо был уверен, что Ноху никому нельзя отдавать... Альдо был уверен, что Гальтару никому нельзя отдавать...

Эр Spokelse, в этом вопросе эр фок Гюнце совершенно прав - Альдо воспользовался возможностью не исполнить обещание, данное истинникам. Коронационный храм не может принадлежать ни одному из орденов, но Ноха была отдана в качестве резиденции не ордену Милосердия, а кардиналу Талигойи. А Гальтару он как не собирался отдавать, так и не отдал, другое дело, что и сам не успел туда добраться.

Думаете, Марсель с ней информацией не делился?

Делился, конечно, иначе откуда ей знать, что Карваль сейчас в столице влиятельнее, чем Робер? Но Марсель не знал Карваля раньше и потому не мог ей рассказать, как изменили маленького генерала события последних месяцев. Да и знакомство их было, скорее всего, довольно поверхностным, вряд ли они обменялись больше чем парой десятков слов.

С Марселем они общались не пять минут, так что информацию о текущей ситуации она получила вполне адекватную.
А Карваля раньше знала и сама. Арлетт, влиятельная фигура в Эпине, похоже, знала дворянство провинции не понаслышке.

Соврешенно верно, информацию о текущей ситуации, но вряд ли о прошлом Карваля она знала больше того, что он был капитаном замка Эпине. Не того он полёта птица, этот мелкопоместный дворянчик, чтобы графиня Савиньяк заинтересовалась им до того, как он стал сначала одним из вожаков мятежа, а затем комендантом Олларии. В Эпине он мог быть ей представлен (хотя и это не обязательно), но и только. 

Помилуйте, она знает всех эпинейских Сэц-Арижей. Это мы с Вами можем не интересоваться всякими баронами, баронетами, разнообразными рыцарями и прочими братьями нашими меньшими, а она своих дворян лично и неплохо знала. Вспомните прием в Савиньяке...

Сэц-Арижи - бароны, а Карваль - нетитулованный ординар и всего лишь капитан замка Эпине. Видимо, этот род настолько незначителен (возможно, это младшая ветвь более влиятельного рода), что Никола был вынужден податься в наёмники после того, как его выставили из армии. Будь он породовитее, вряд ли он к тридцати годам оставался лишь теньентом даже в невоюющей Южной армии. 

И это никак не отменяет того факта, что он - дворянин из Эпине, которых Арлетта знала очень хорошо.

[quote author=Dama link=topic=12614.msg512269#msg512269
Но Марсель не знал Карваля раньше и потому не мог ей рассказать, как изменили маленького генерала события последних месяцев. Да и знакомство их было, скорее всего, довольно поверхностным, вряд ли они обменялись больше чем парой десятков слов. Непохоже на Марселя - его диверсантско-шпионское нескольокмесячное пребывание в Олларии перед вызволением Алвы требовало полного владения информацией, которую можно было добыть и в салоне Марианны, и в салонах других знакомых дам, которых он собирался навестить. Не сидел же он затворником в посольстве - это настолько очевидно, что сама собой подразумевается.

Разумеется, не сидел и что мог, о Карвале разузнал. Но он мог узнать только, что честолюбивый провинциал успешно делает карьеру в столице. О том, как у этого провинциала поменялись приоритеты, Марсель узнать не мог - Карваль бывал при дворе только по делам службы, в дамских салонах не бывал вовсе, и с урготским послом-перебежчиком откровенничать бы не стал. Робер с ним тоже откровенничать не собирался. То, что Валме рассказал Арлетте, не могло изменить её мнения о Карвале.

  Прошу прощения за вмешательство, но именно этого нетитулованного ординара пригрел старик Эпинэ, известный своими оппозиционными настроениями. Именно Карваля, герцог поставил во главе, пусть и небольшого, но гарнизона. Такой человек всё же стоил внимания графини. 

Пусть так. Но что бывший сепаратист стал сторонником Олларов, точнее, Катарины Оллар, и был готов отбить Рокэ и выступить против Альдо, ей узнать было неоткуда. Она ещё могла из письма Лионеля узнать о том что Робер готовил переворот, но я не уверена, что Лионель доверил бы это бумаге. 

...кроме Марселя...

...который вдруг стал ясновидящим... Или телепатом? Я не помню, чтобы Робер оповещал о своих планах кого-то, кроме участников заговора, а Марселю он с полным основанием не доверял.

А если вспомнить тот факт, что секретаря Левия видели все, а кое-что понял лишь один человек?
А если еще и вспомнить, что наш недоверчивый Робер - не самый умелый конспиратор?
Марсель блестяще умеет анализировать, знаете ли...

Марсель в Ракане-Олларии - тот ещё огурец пряного "посола". Незачем расспрашивать самого Карваля, кем он был ДО ТОГО. Достаточно побеседовать с "южанами", особенно за бутылчкой кэнналийского, а этих южан - более чем достаточно, так что Марсель имел полную возможность собрать неплохое досье. Не взяла Арлетта с собой генеральского брата, но кто или что мешало ей побеседовать с братом перед отъездом? Как сказала Хозяйка, Ворон знал о событиях в Лаик из светских бесед - унары ходили в отпуск к родне. Что мешало Марселю собирать сведения в тех же салонах? Хоть и Ракана, но всё же столица.
Робер так искусно "маскировался", что Халлорон, которого он опасался, догадался о его чувствах к Та-Ракану

Можно присоедениться?  :)

Я, прочитав последнюю часть темы, так и не понял - а в чем, собственно, Арлетта ошиблась? Вот смотрю на ее мысли:
[spoiler]"Нет, инспекцию гарнизонов Робер не отменил правильно, но Карваль, тот Карваль, о котором говорил Марсель, не оставил бы Олларию. Он очень серьезно относился к своему великому будущему, этот коротышка, а великое будущее рождается в столицах в те дни, когда требуется выказать незаменимость. Карваль, узнав о смерти королевы, сорвался с места, нашел сдохшего наконец Штанцлера и отправился в провинцию. Это Арлетте не нравилось, но Робер безоговорочно верил бывшему капитану Анри-Гийома, да и с чего было не верить? Вышвырнутый из армии офицерик сперва решил стать генералом хотя бы в Эпинэ, потом вцепился в столичные возможности, при этом привязавшись к господину. Все просто и понятно. Все, кроме скоропалительного отъезда…

Если человек делает то, чего от него не ожидаешь, надо не удивляться и не злиться, а ис-кать причину. Карваль в самый неподходящий момент бросил столицу. Почему? Ответ должен быть, и его нужно найти." [/spoiler]

И что здесь не так? Какая из ее мыслей о Никола ошибочна? Умная женщина, Арлетта из рассказов Аннибала о брата вполне могла составить правильное представление о Карвале до мятежа. А о теперешнем - от Марселя ("господин Карваль, если я правильно поняла вашего сына, значит больше господина Эпинэ"). Плюс - мелкие детали от того же Робера, когда он обмолвился об обстоятельствах смерти Альдо.

В отличии от ситуации с Диком, где Арлетта таки ошиблась с причиной, здесь я ее промахов пока не вижу - отъезд Карваля из столицы в такой кризисный момент действительно должен показаться ей странным.

Разрешите присоединиться, эры и эрэа...

На мой взгляд, в связи с Карвалем в книге всплыл один интересный момент - это то, о чем говорила Катарина в разговоре со Штанцлером. Карваль, по замыслу Штанцлера, должен был убить Робера. Что наводит на мысль о том, что поначалу Карваль Роберу лгал. Соответственно, у меня возникают четыре вопроса.
Вопрос глобальный: Кто такой Карваль и что ему надо?

Вопросы локальные:
О чем Карваль говорил со Штанцлером, когда пришел Дик?
Зачем Карваль убил Штанцлера?
Куда он везет Дика?

На первый впрос предположительный ответ дала Арлетта Савиньяк, которую выше процитировал эр Дример.

В таком случае я вижу следующие ответы.
1. Карваль со Штанцлером обсуждали свои дела. Предположим, Штанцлер Карваля слегка шантажировал его реальным участием в мятеже.
2. Карваль убил Штанцлера, уничтожая свидетеля. Возможно - также из мести за Катарину. ИМХО одно другого не исключает.
3. А вот тут возможны варианты.
Вариант первый. Карваль хочет избавиться от свидетеля убийства Штанцлера. В таком случае, правда, возникает вопрос, почему он не убил и Дика и не пикопал его труп где-нибудь подальше.
Вариант второй. Карваль везет Дика к Ноймаринену, чтобы его судили. Цель - сказать: "Я спасал Окделла от самосуда и пытался уберечь своего монсеньора Робера от попытки совршить самосуд над Окделлом" и показать свою неизменную верность законности. Правда, тут непонятно, что Карваль скажет, когда Дик объявит, кто убил Штанцлера.

Ответа на вновь возникшие вопросы я не вижу...

"Правда, тут непонятно, что Карваль скажет, когда Дик объявит, кто убил Штанцлера. "
Карваль скажет правду - Штанцлер объявил себя отцом королевы/ регента Талига, и молчать об этом он не будет, и на суде скажет - за  такое, чтобы не  расползлось, казнь на месте. (Рокэ застрелил генерала Карлиона). А Ричард сможет об этом молчать.

Эр Dreamer,  у меня по книгам не сложилась впечатления,  что Карваль - карьерист,  что он серьезно относился к своему великому будущему, что  вцепился в столичные возможности, они просто делал свое дело,  делал то,  что за него никто сделать не мог, то что он считал нужным.

Серьезно своему великому будущему скорее относится Дик, за которым Карвалю много чего пришлось исправлять: наводить порядок на улицах    и разгребать Дору в бытность Дика цивильным комендантом столицы.

Мы не знаем,  какая информация о Карвале есть у Арлетты от Анибала, и есть ли.  Если сия информация нам будет доступна, то мысли Арлетты могут стать понятнее.
Мне кажется, Арлетта заранее настроена против Карваля. 

Мы это знаем из "репортажей" Ричарда. А Карваль в качестве репортера не выступал ни разу. Что у него в голове творится - нам неведомо.
Информация у Арлетты от Марселя. А ни первой ни второму в аналитическом уме не откажешь. Так что это ж-ж-ж не спроста.

Эр(эа?) Elis, одно другому совершенно не  противоречит. Можно честно делать своё дело и при этом всерьёз думать о карьере. Представление, будто карьеристы - это всегда такие сволочи, которые плюют на реальные нужды общества, а только занимаются интригами - глубоко ошибочно.
На самом деле, любой умный карьерист - в отличие от глупого - понимает, что самый надёжный способ пролезть наверх состоит ровно в том, чтобы честно служить своей стране.

 Я никоим образом не думаю,  что будто карьеристы - это всегда такие сволочи, которые плюют на реальные нужды общества, а только занимаются интригами.  И согласна с Вашим утверждением об умном карьеристе.  Но пока из той информации,  которую я прочитала,  я не вижу у Карваля именно карьерных устремлений.  Это Робер больше думает о карьере Карваля,  надеясь видеть его маршалом. Ведь можно хорошо делать сое дело и без карьерных устремлений, пока я из у Карваля не вижу. 
Если нам будет дано больше информации о маленьком генерале,  возможно мое мнение изменится, сейчас я делаю выводы,  только на основании прочитанного.  Сейчас единственным доводом против Карваля могут служить только сомнения в нем Арлетты, которая возможно,  знает о нем то, чего не знаем мы. Но пока нам это не известно,  размышления Арлетты мне кажутся пристрастными.

Что мне еще непонятно в отношениях Ричард-Карваль:
1) смерть Альдо. У Окделла там были все шансы погибнуть и Карваль не вмешивается. Одним махом двух зайцев
2) смерть Штанцлера и Катарины. Карваль вместо того, чтобы пристрелить Окделла, дает приказ его вывезти. Учитывая то, что Штанцлер-таки преставился от руки Карваля, вряд ли его беспокоят соображения о том, что не стоит делать также с Ричардом
Между этими событиями произошло не так уж много, казалось бы, изменений в отношении Карваля к Ричарду. Поэтому интересуюсь, как увязать это с (как варианты):
- "пусть ответит по полной программе" - что бы тогда и Штанцлеру не ответить?
- "пусть расскажет, все что знает от Штанцлера" - как вариант, но сомнительный
- кто-то типа вышестоящего поменял директиву на "Окделла вывозить"
- заезжал Литтенкете и пообщался
- еще чего-нибудь

Более-менее соглашусь. Но, с другой стороны, мы не видим и доказательств того, что у Карваля таких устремлений нет.
А далее - вопрос дефолтных установок. Вы, вероятно, по умолчанию считаете, что если человек явно не продемонстрировал карьерных устремлений, то у него их и нету. А мы с Арлеттой думаем, что если уж человек карьеру (и недурную!) сделал, так он по умолчанию к ней стремился. Кто не рвётся - тот так навсегда и остаётся в лучшем случае капитаном, в генералы (тем более маршалы) попадают только честолюбцы.
Таков наш с Арлеттой цынический опыт.

[quote author=Freaky_gadget
- "пусть расскажет, все что знает от Штанцлера" - как вариант, но сомнительный
- кто-то типа вышестоящего поменял директиву на "Окделла вывозить"
А вот это интересные варианты.
Только кто бы был этот вышестоящий?

И еще - меня не оставляет вопрос, а зачем Штанцлер велел Карвалю убить Робера?
Похоже, что Штанцлер планировал мятеж в Эпине совсем иначе, чем он пошел...

Пардон, а цитату можно? ???

Логично,  и даже хорошо согласуется с понятием умный карьерист :).  Но Арлетта не видит в Карвале тех достоинств,  которые присущи умному карьеристу.  Она его карьеризм воспринимает как негативное явление. 
И еще,  Никола не стремился стать генералом,  его им сделал Альдо,  а потом звание как регент подтвердила Катарина и с тем что Карваль останется генералом согласился Рудольф.  Потому как коменданту Олларии пристало быть генералом,  а не капитаном или даже полковником.  А лучшего коменданта столицы в данный момент просто нет. 

Я не вижу, возможно пока,  именно сознательного продвижения Карваля по карьерной лестнице.  Для меня,  опять же,  возможно пока,  не он делал Карьеру, а у него карьера сделалась в силу обстоятельств. 

Меня смутили даже не столько размышления Арлетты о карьеризме Карваля,  сколько негативный оттенок этих размышлений в отношении Карваля. Для которых, на мой взгляд,  пока нет оснований,  допускаю,  что Арлетта знает больше нас.

А может негатив Арлетт лежит в другой плоскости? И она подсознательно ищет в Карвале что-то подозрительное.
Если о "плоскости", то мятежники, во главе и под руководством, разрушили Сэ. И  не успей Арлетта уехать...
Помните ее мысли о том, что, Манрики и Колиньяры не мед с повидлом,  но замки они не жгли, горло спящим не резали, женщин не вешали.  Поэтому вполне объяснима ее настороженное отношение к Никола.

Хм, а я там какого-то особого негатива не вижу, хотя основания для личной неприязни как раз есть: Карваль прямо причастен к организации того приключения Арлетты в Сэ.
В ее мыслях я скорей вижу оправданную настороженность, поскольку оставить Робера одного в столице в такой момент - это действительно странно. И, думаю, пока ситуация не прояснится, отношение к Карвалю так и останется настороженным. А вот "воспринимает как негативное явление" - нет, не наблюдается. Особого восторга, впрочем, тоже, ну так она и не обязана. Показателем будет, найдут они при встрече общий язык или нет, а пока отношение Арлетты представляется мне абсолютно адекватным.

Если бы мы знали мысли Карваля, так можно было бы говорить, мы их не знаем. Вслух же высказывать свои честолюбивые мечты не обязательно, лучше действовать в нужном направлении, а Карваль как раз так действует.
Для таких мелкопоместных дворян, умных, решительных, энергичных и выбравших военное дело, стремление продвигаться вверх - норма. Нежелание же добиваться высоких чинов это скорей отклонение, и из бесед с братом Карваля умная Арлетта вполне могла выяснить, имелось ли у Никола такое отклонение, или нет.

Поблагодарит за пару десятков орденов Талига.  ;D

Арлетте непонятен мотив отъезда Карваля, она пытается до конца разобраться, это - не подозрение. Если исходить из того, что Карваль слышал последний разговор Дика и Штанцлера, то кроме желания Карваля убрать источник распространения сплетен о королеве, остаётся ещё некая шкатулка с монограммой "А" ("память о великой женщине", касается Алисы?). Кажется (книги нет под рукой) Дику поручено доставить эту шкатулку по адресу - в Дриксен, а сам Дик должен её ещё получить от некоего инкогнито. Это ещё одна причина оставить Дика в живых и доставить его к сведущим людям, чтобы начисто выполоть проростки Штанцлерова чертополоха. Карваль уехал инспектировать гарнизоны по прямому указанию Робера, попервости он предполагал остаться, даже письма заготовил.

Мне скорее непонятно, что он скажет Роберу. Это будет как-то уж очень выбиваться из его обычного имиджа. Хотя Робер сможет вспомнить, как он привел к Альдо Моро.

Еще любопытно, что по поводу убийства Штанцлера скажет тот же Ноймариен - на мой взгляд, многие были бы заинтересованы в жизни Штанцлера, чтобы узнать подоплеку его делишек. И Карваль не мог этого не понимать.

На человека, способного убить так много знающего преступника в приступе бешенства, Карваль не похож. Скорее, он похож на человека, хладнокровно ждавшего, пока Дик Штанцлера убьет, не дождавшегося и сделавшего это. Меня не оставляет вопрос, что же Штанцлер знал про Карваля такого интересного? Такого, что, по мнению Карваля, могло скомпрометировать его несмотря на все вновь обретенные заслуги. При том, что об его участии в мятеже все знают и так. Штанцлер будет говорить, что Карваль должен был убить Робера? Так не убил же. Значит вряд ли дело только в этом.

Хот, в принципе, не исключено, что я ищу в темной комнате черную кошку, которой там нет.

Допустим, Штанцлер заговорил Карвалю зубы и убедил его помочь поднять мятеж в Эпине. Также он убедил его убить Робера Эпине. Мы не знаем деталей, но предположим, что Штанцлер убедил Карваля убить Робера и свалить убийство на Маранов. Или просто не мешать Маранам. Соответственно, дальше Карваль бросает клич: "убили последнего законного герцога!", мятеж и вот он уже, например, во главе отделившейся провинции. Но Карваль по каким-то причинам передумал. Например, Робер ему понравился, оказавшись не похож на то, что описывал Штанцлер. Или еще что-то. А дальше он "уцепился за столичные возможности", при этом проникся искренним уважением к королеве и, услышав как Штанцлер зовет ее своей дочерью, разозлился и убил Штанцлера, не думая о последствиях.

Карваль (ставлю себя на его место) мог думать, что в Эпине он сам (такой умный, каждый себя дураком не считает) едва не попался на удочку Штанцлера, а теперь, оставь этого старого интригана в живых, он ещё кому-либо мозги запудрит. Роберу не сказал, потому что Робер никудышний конспиратор, Карваль решил взять эту проблему на себя, а то что Штанцлера никто жалеть не будет - несомненно. Дикона Робер жалел, поэтому Карваль его оставил в живых - учёл мнение своего эра, хотя сам Дикона - нив грош не ставит. Не вижу противоречий в действиях Карваля, по мне - всё логично.

Вспомните еще сцену с Моро. У Дикона шансов уцелеть было очень мало - но он выжил, и даже остался почти целым
С учетом времени - это ж типичный Божий суд. Карваль и это мог принять во внимание.

Я сейчас подумала и увидела одну логическую "дыру" в версии о том, что Карваль везет Дика к Ноймаринену. Вокруг Кольца Эрнани стоит санитарный кордон. Арлетту и Литтенкетте он попустил, но пропустит ли Карваля с Диком?

И Надор, кстати, совсем не по пути...

Вобщем, да. Зачем Карвалю везти Дика в Надор? И что может быть такого по пути в Надор, куда Карваль Дика может везти?

Как экзотический вариант - чтобы Дику свернули шею те, кто имеет на это больше всего прав...

Да, боюсь, они все уже разбежались кто куда.

Скалы?  :)

Вчера вечером посмортела: Штанцлер в своём письме Дикону (перед визитом к королеве) завещает Дику всё, кроме шкатулки с монограммой А, каковую Дику должен некто инкогнито вручить, а Дик должен доставить её в Дриксен. И эту бомбу с часовым механизмом Карвалю, если он о ней знает (должен знать, письмо "эра Августа" Дик не сжигал, значит, оно либо в доме осталось, либо Дик с собой взял во дворец, а его обыскивали - ценности-то забрали), надо обезвредить.

   Кстати, тогда в сцене "Альдо, Моро, Дикон" Робер на глазах Карваля убивает вверенного ему жеребца ради спасения Окделла. Это же всё равно что сказать: жизнь этого мальчишки для меня важнее того, что об этом подумает Алва. И важнее Альдо.   Никола видит эту привязанность Монсеньора к надорскому щенку, и понимает, что бороться с нею невозможно. Можно только одно: избавить Монсеньора от необходимости выбирать. К тому же сам Робер дал понять, что не желает гибели Дикона: - Я не хочу, чтобы горожане принялись искать убийцу. Не думайте... Дело не в Диконе, то есть не только в Диконе. Я не хотел бы, чтобы толпа разорвала даже Штанцлера, а люди на взводе, хотя кому я это рассказываю? стр.388 ИМХО, при перевозке преступника в Багерлее на карету могли напасть жаждущие отмщения, да и сами солдаты в этом случае вряд ли бы особо сопротивлялись.  ;-v  Так что лучше всего - отправить Дикушу вон из Олларии.  :) И не ставить Монсеньора перед невозможностью выбирать  :-\  между долгом Проэмперадора и совестью, привязанностью, братскими чувствами (Дикон для Робера - непутёвый младший братишка :)).

   Значит, в этой-то шкатулочке и хранится компромат.  ;) А Дикуша всё хотел обыскать особняк Штанцлера. Нет чтобы мозгами пораскинуть...  ::) Хотя вряд ли можно пораскинуть тем, что в явном дефиците.  ;D В случае заключения под стражу и возвращения в Багерлее компроматик попадает в Дриксен, в руки Маргариты Борн. А она, судя по расказу Капотты, не любила Каролину и постаралась бы ей подгадить даже мёртвой. ;-v Насчёт памяти о великой женщине, что должна перейти к её соотечественникам, ИМХО, такая же лапша, как и кольцо Эпинэ.  :P Штанцлеру и голову не придёт, что Дикуша может полюбопытствовать, а что же там такое.  :-X Ну а если и придёт... То вот рассказ о пылкой любви Каролины и эра Августа, об их тайном венчании.  ::)
   Карваль мог понять куда больше Дикона и сложить два и два, то есть письмо Штанцлера и его же разговор с Окделлом в особняке Штанцлеров.  :) Одному - пулю в лоб, другого  изолировать, чтоб не болтал, и чтоб человек Штанцлера поискал Окделла.  ;)

Не к Ноймаринену, а к Литтенкетте. Литтенкетте внутри Кольца.

Точнее, отряд Литтенкетте перекрыл Надорский тракт и заворачивает беженцев в Придду. Отряд Дювье, везущий Ричарда, официально направлен ему в помощь, поскольку у Эрвина не хватает людей. Возможно, планируется организовать заставы и на других дорогах с севера, в том числе и вне Кольца.

   Он скорее на границе, перекрывает Надорский тракт.  :) Им же беженцев надо заворачивать в Придду, и не пускать посторонних внутрь Кольца.

Сегодня моя мама сказала, что исполнителей, которые подложили бомбу под питерский поезд, нодо не судить, а  мучить, чтоб те осознали какое зло совершили.
Я спросила: "А заказчиков?" Она сразу: "Пулю в лоб".
И тут я вспомнила нашего Карваля - Штанцлера без суда и следствия, а Дика босым по Надорам!
Да, ситуация не аналогичная и Дика часто использовали в темную.
Но Дику надо явно психику править, замечтался в своей сказке.
Людей за людей не воспринимает. И если Алва убивал ради Талига, то Дик ради собственных мечтаний и желаний.
Карваль видимо понимая, что Робер не сможет проявить необходимую жесткость к Дику, наверно, решил его передать надежные руки Эрвина.

А мог Николя знать, что Эрвин любил королеву? Вряд ли... ::)

У Робера нет тайн от Карваля, письмо Литтенкетте он мог Карвалю хотя бы пересказать, деловую его часть, без концовки.

По моим впечатлениям Эрвин на роль такого палача не подойдет. Карваль сам бы лучше справился. Зачем его для этого тащить к Ноймаринену?

Разобраться с мистикой. Ноймариннен письмо Лузы получил. Литтекетте просил Робера выяснить возможное логово "чумы".  Сообщал о глюках Дика и предлагал расспросить того поподробнее.
Алва магическую угрозу ("чуму", "скверну") считает главной, и Литтенкетте приложит все силы, чтобы помочь Алве и всем, кто этим занят, разобраться. Если Карваль это учитывает, то он везёт Дика именно как одну из смальт магической мозаики.

А Эрвин знает о мнении Алвы? Пожалуй, у потомков Ферры и свое мнение имеется...

См. разговор Робера и Эрвина во время посещения разрушенного храма Октавии и после. Эрвин не сомневается в правильности приказа Алвы о блокаде Олларии, и в мотивах приказа - "чума".

Как мне показалось, это просто потому, что они мыслят одинаково.

Думаю, что этого он сделать не успел. Письмо пришло всего за пару часов до того, как Робер узнал об убийстве Катарины, а тут уж стало не до писем.

Дамы и господа, позвольте присоединиться?

Я, наверно, перестал понимать, видны ли какие-то противоречия в действиях Карваля, если предположить, что он играет сам за себя. С одной стороны, у него немало талантов. С другой, он - ординар, ему нужен трамплин. Или несколько трамплинов.

На этапе мятежа в Эпине таким трамплином был Штанцлер. Потом Карваль решил, что значительно выгоднее оказать поддержку Роберу, чем его убивать. И ставка оказалась верной: если раньше Карваль был известен только в своей провинции, то теперь в его талантах убедились многие. На том этапе, когда ещё было не понятно, как повернётся, Никола не дал убить Штанцлера, но теперь Штанцлер начинает ему мешать. Карваль понимает, что Штанцлер, пытаясь удержаться, начинает выкладывать на стол одну карту за другой, разоблачать всех и вся. И в любую минуту может заявить (а, кто знает, вдруг и доказать), что Карваль, на определённом этапе, был его марионеткой. Зачем Никола такой удар по репутации? Значит, Штанцлера нужно убрать. Как только Штанцлер начинает говорить, Карваль его и убирает.

Как он объяснит потом Роберу, почему соврал? Да как угодно. Тем, что Штанцлер порочил королеву. Тем, что рассказать правду означало рассказать и про Дика, и тем самым поставить Робера перед выбором, что с ним делать. Вообще спишет убийство Штанцлера на кого-то из своих людей, кто уже успеет погибнуть в какой-нибудь передряге. Робер всё же довольно доверчив.

Почему он не убил сразу и Дика? Например, потому, что они не были наедине. Люди Карваля - это всё же и люди Эпине. О том, что Карваль убил Штанцлера, разговоров не будет: Штанцлер им никто. А убей Никола Дика, разговоры бы пошли: едва ли для кого-то было секретом, как Робер относится к Дику.

Здесь же не раз накладывали Карваля на Бонапарта, почему не продолжить аналогии? Едва ли кто-то скажет, что Бонапарт - бездарность и дутая фигура. Но ему нужен был трамплин. И на своём пути к возвышению, да и после, Бонапарт очень чётко убирал (хотя и не всегда физически) как соперников, так и тех, кто послужил ему трамплином. Просто чтобы создать впечатление, что он всем обязан исключительно себе, чтобы никто не предъявил счетов к оплате.

А меня, пока читала этот кусок, вот что поразило. Карваль в ситуации со Штанцлером и Диком абсолютно спокоен. И это довод против того, что он везет Дика на север Ноймаринену сдавать. По времени получается, что он уже знает о смерти Катари (или о смертельной ране) - это сколько ж она кровью иначе истекала и к ней никто не заходил, что Карваль успел убить Штанцлера, схватить Дика и успеть найти ее с Пьетро...
Так что у нас получается, что Карваль, зная об убийстве Диконом своей королевы, регента, южанки и беременной женщины, испытывает лишь досаду от того, что за Диконом надо подчищать...
Если бы он на него хотя бы смотрел ненавидяще (аль презрительно), или стукнул чем-нибудь, а своим людям объяснил, что без сознания Дика увозить легче, тогда бы я в его благие намерения могла поверить.
А тут... Ему все равно. Этот факт (убийство) его не волнует. Он ведет свою игру и лишь использует удачные обстоятельства. Причем на мой взгляд эмоции здесь доказывают, что с Карвалем действительно нечисто. Даже Дора объяснить его чувства не может. Он должен быть хотя бы зол на Дика, что покровительницы лишился (Катари его ведь вознесла - членом регентского совета сделала). А раз это не так, значит или есть кто-то другой (покровитель), или ставки еще выше.

Внешнее спокойствие Карваля - не показатель чего-либо.  Он просто хорошо умеет владеть собой,  контролировать свои эмоции и чувства. Что происходить в душе Карваля мы не знаем. Некоторые эмоции он позволяет себе только с Робером.

Настолько!?
Через полчаса после такого события?
Наедине с человеком, который убил, и со Штанцлером, которого собирался убить?
Да, потом Роберу он эмоции показал, как же иначе, Робер бы их отсутствие не понял, а тогда он лишь деловит.

Я думаю, что Валентин Придд и тот же Ойген в подобных ситуациях "на людях" или перед теми, кого они явно не жалуют,  держались бы не менее невозмутимо,  а вот что происходило бы у них в душе,  этого бы никто не увидел.

"За некоторыми людьми постоянно приходится подчищать. Например, за Вами. Дювье!" Если это не крайне эмоционально на грани приличий выраженное презрение, то я не понимаю, что вообще считается выражением эмоций? Битьё морд/тарелок?

В смысле и Штанцлера не убил, и Катарину плохонько зарезал? ;D
И к тому же Карваль "был раздосадован, но и только"+ Дикон представляет, что "чесночник будет кусать себе локти", узнав, что не схватил убийцу регента. И потом "уже уходите - деловито уточнил он" (Карваль).
О, и кстати - цитаты надо полностью приводить: "Есть люди, за которыми постоянно приходится подтирать. - Карваль невозмутимо сунул пистолет за пояс. - Например, вы. Дювье!"
Это надо же! И откуда у южанина капитана Эпине способности Райнштайнера да по сокрытию такого дела, что Ойгену и не снилось. К тому же Валентин и Райнштайнер свои эмоции скрывают за холодностью и высокомерием, а Никола просто гениальный актер? Кстати, если он действительно такой гениальный актер, то точно стоит заволноваться на тему его сущности.
И еще если он Дикона собирался везти к регенту, то логично было бы радостно потирая руки сбагрить Ричарда своим, и отправить куда надо, а уж потом прибить Штанцлера и сказать, что так случайно вышло, или мародеры или мало ли кто. А он сначала выжидает - вдруг Дик прибьет. А потом убивает при Дике, а не хватает того во дворе и возвращается добить Штанцлера. Так что тут уж действительно хладнокровие и цинизм. Причем такие, которые тому Карвалю, которого мы ранее видели не припишешь.
Только не говорите, что Ричарду как репортеру не стоит доверять. Даже он не настолько глуп, особенно в столь опасной для него ситуации.

Как раз Ричарду и не стоит доверять: он уже настолько "остыл", т.е. оторвался эмоционально от живых, что воспринимает не просто сильно искажённо, а и вовсе наоборот.

Почему? Тот Карваль, которого мы видели раньше, вояка до мозга костей. Самостоятельно мыслящий, правда. Способный на решительные поступки. Цинизм вояке присущ и простителен, он не барышня. Но если Карвалю не доставляют особого удовольствия убийства как таковые, вполне нормально, что он предпочел бы, чтобы Штанцлера убил Окделл, раз уж 2 мерзавца (по его понятиям) сошлись вместе. Что тут странного?

А вам не кажется, что это как раз было бы 100% хладнокровно и рассчетливо?

А Дикона он просто презирает. Какое ему дело, что про него подумает или скажет клятвопреступник и глупец?

Бейте меня тапками, можете пятками под ребра, но Карваль попросту сбежал от женитьбы. Катари ведь хотела его невестой осчастливить, а с Робера станется исполнить волю покойной сестрицы. ;D

Пятками под ребра неудобно. ;D

[spoiler]Нуууу, если приноровиться...  ;D[/spoiler]

Не будем. Вполне жизнеспособная версия ;) ;D Если бы не одно "но". Рано или поздно ему придется вернуться в Олларию ;)

Да не собиралась она его осчастливливать, разве что на свой излюбленный манер: "Мы ведь могли бы стать родичами, будь у меня или Робера сестра" (ШС с. 269). Что называется, дёшево и сердито.

Подобные "сказки"  Катарина в свое время рассказывала Луизе,  только по поводу Иорама и Селины. 

1. А так как реально вышло - это не хладнокровно и расчетливо было?
2. Ничего себе! То есть, если тебя в убийстве обвинил очевидец-сам убийца, то обвинение не считается?

Но я это главным образом к тому, что мое мнение - с Карвалем нечисто, альтернативные мнения я уважаю, но:
1. в то что Карваль решил поставить на Ноймаринена, а не на Робера (или пожалеть Робера, хотя жалость к одной из ключевый на сей момент в Олларии политических фигур странна и похожа на желание удержать в стеклянной банке), я еще поверить теоретически могу, хотя вряд ли Рудольфу понравится убийство стоящего свидетеля, так что стрелять в Штанцлера надо было только если на тебя есть ОЧЕНЬ большой компромат, причем не просто по факту восстания - за него уже простили.
2. а вот в то, что Карваль с таким эмоциональным рядом выполняет волю Катари - никак.

Вполне. Оба варианта хладнокровны и рассчетливы, но ИМХО для вояки в этом нет ничего странного.

Смотря перед кем огласят обвинение. Если третья сторона будет расположена к Карвалю, ему поверят скорей, чем Дику, но дело даже не в этом. Я не думаю, что с Карваля кто-нибудь всерьез спросит за Штанцлера. Таких свидетелей лучше держать мертвыми, потому что врать он будет и на смертном одре.
Я склоняюсь к варианту с сопереживанием Роберу, ничего неестественного в нем не вижу.
Про волю Катари, если честно, даже в голову не приходило. Не верю. :)

Про волю Катари была идея на форуме, поэтому и написала.
А вот про Штанцлера не согласна. Как раз ТАКИЕ свидетели нужны. Он не случайно не хотел уходить\уезжать от Катари, именно потому, что он очень нужен тому же Ноймаринену для выяснения реальных обстоятельств и вынесения приговора. Манрика и Колиньяра Ноймаринен изолировал, хотя их мотивы как раз довольно просты и их за государственную измену к стенке сразу было можно. А Штанцлер - кансильер и очень мутная фигура, а Ноймаринен явно из тех, кто предпочитает владеть информацией...
Впрочем, тут тоже могут быть разные мнения и доказательств для подтверждения какого-то одного пока недостаточно, надо ждать СВС :)

Со Штанцлером тоже все ясно. Клеветы и покушения на Первого Маршала при Олларах достаточно, чтобы посадить как минимум. Свидетели - Окделл, при отсутствии Окделла - Эпинэ.

Угу. :)

Подозреваю, что Карваль ведет какую-то собственную игру, расчитывая в недалеком будущем стать кем-то вроде талигского Лаврентия Палыча.

Ну... даже при всем моем сомнении в чистоте помыслов Карваля... ТАК плохо я о нем не думала ;D

А задатки, между тем, имеются...
[spoiler]Это некоторые прекраснодушные считают, что "в Талиге женщин не вешают". Карвали - вешают...[/spoiler]

Тут поступила версия, что Карваль просто сложил 2 и 2 и хочет увести опасную бомбу (Окделла) с рандомным часовым механизмом от столицы подальше... Пускай рванет в другом месте.

М.б. неясно выражалась, но эту версию в этой теме я ранее выдвигала.

Странно... Отчего тогда эту самую бомбу не отвести к ближайшему болоту?

Лучше - разрядить! По-партизански выплавить тол и использовать в дальнейшем, и оболочка пригодится куда-нибудь. У хорошего хозяина ничто не пропадёт, в Талиге с боеприпасами - напряжёнка...

Нда... демократия и до Талига дошла... [spoiler]И поставят потом Карвалю памятник как первому борцу за равноправие полов ;D[/spoiler]

Но я все же думаю, что сравнение жестковато. Хотя идея о претензиях Карваля на роль серого кардинала мне кажется весьма правдоподобной
А вот бомбу с часовым механизмом, если не вести к болоту  :), разумнее держать в изолированной Олларии, где вероятность жертв меньше (и в характер Карваля такое решение вполне бы укладывалось), а если "разряжать", то разумнее к Алве на юг, чем на север к Ноймаринену

Ну так Алва на месте не сидит, поди его разыщи - по всему Югу. А от Ноймара и гонцы регулярно ездят, и обстановка боле-мене известная. В самой столице бомбу категорически держать нельзя (не зря Робер Айнсмеллера поминал)

   Так ведь о том, что Алва на юге, Карвалю знать неоткуда. Катари сообщила, что герцог Алва отправился к фок Варзову.

   - Придда далеко, а война, без сомнения, будет выиграна, ведь её величество объявила, что там - Ворон.
  - Где он на самом деле?
  - Был в Савиньяке, потом - у Кольца, сейчас должен говорить с морисками. При герцоге виконт Валме и небольшая охрана. Я надеюсь, что фок Варзов остановит Бруно. Если не на самой переправе, то не дальше Доннервальда.
  - Новостей из Придды достаточно, чтобы объяснить регентскому совету, почему не придёт Дорак. Больше узнают только Карваль, Левий и мэтр Инголс. ШС стр. 112

   Вопрос, посвятил ли Робер генерала Карваля в местонахождение Ворона, но даже если и посвятил, зачем тащить Окделла на юг?  :) Ведь где пара государственных преступников (Манрик и Колиньяр),там и третьему место найдётся. ;)

   А держать бомбу в столице - нет, это неразумно. Карвалю же неоткуда знать о советах выходцев. :(

А отчего мы решили, что на север к Ноймаринену? Пока дорога явно лежит не туда, а к Надорам... Не так чтобы уж по пути...

Вдруг все проще, и влекут Дика к разгулявшейся Стихии?

Так стихия от него вроде как отвернулась уже - взгляда он уже не чувствует. Везут Дика к тому месту, где беженцев заворачивают в Придду, где устроен вербовочный пункт, т.е. туда, где заведомо можно найти военных, где курьеры и налаженная связь. Дик узнаёт дорогу.

    Его влекут прежде всего к Эрвину Литенкетте, чтоб тот уже послал гонца к отцу-регенту. :)

   И в свете чувств графа Литенкетте к покойной Ктари я за него боюсь... :( С Дикуши всё станется... ;-v

Это еще не значит, что именно отвернулась. Тем более, что острую. ненависть от камней он ощутил.
Вполне возможно, что Повелителя - иизменника Стихия может приянть с удовольствием. И примерно наказать. И, возможно, даже успокоиться после этого.Не уверен, что пункт именно один. Он узнает дорогу, потому что ездил по ней с Литенкетте. И ехали они именно в Надор. Но, учитывая, что это - совсем не прямая дорога в Придду, думаю, что между Номариненом и стлицей установлены и другие перевалочные пункты, с патрулями, военными, курьерами и связью. Нерационально всю связь между Ноймариненом и столицей поддерживать через такой крюк.

О Дике не беспокойтесь! Он всех переживет! Во-первых, потому что автору такой персонаж необходим,во-вторых потом что субстанция, из коей он состоит, непотопляема.

Согласна, про юг я сглупила, но вот насчет держать в столице не уверена... В конце концов есть прямой приказ Алвы об изоляции опасной зоны. Поэтому если изолировать ПОДЧИНЯЯСЬ ПРИКАЗАМ - то в Ноху или Багерлее скрытно вполне можно.
А вот если Карвалю знать о выходцах и т.д., то тащить в Надор тоже резона нет - с какой-такой гениальной догадки?
Так что либо Карваль всеже знает что-то интересное, либо везет к ноймарам... Но тогда мне не дает покоя вопрос - зачем в этом случае убивать Штанцлера НА ГЛАЗАХ у Дикона? Заработать очки у Рудольфа так нельзя, тот скорее задумается, почему бы Карваль так сделал и что скрыть хотел? При любом раскладе (из нам известных) разумно было пристрелить эра Августа после ухода Ричарда (или захвата его же), но Карваль делает иначе. Зачем это очень неглупому человеку, сделавшему за последние месяцы феноменальную карьеру?
Пока и в книге, и на форуме  я ответа на этот вопрос не нашла. И он, даже после 5 новых глав, не дает мне вновь спокойно относиться к Карвалю

Да кого волнует Дикон и его субстанция ;D, интересно что с Карвалем будет!
В любом случае остывание Дикона, перерастающее в шанс остаться искомыми 0,5 землекопа человека, лишает его даже возможности "о мертвых или хорошо, или...", это и будет его наказанием, о котором так много сказано в соседней теме ;D

О! Так таки всем и интересно, что замыслил Карваль? Этот человек практичный и хороший организатор... Это ж-ж-ж не спроста!

То есть он не Повелитель Скал, а Повелитель .... ? ;D Вот он - тайный орден! девятая свеча Кэртианы!!!  ;D