Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 01:19:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Новые "метафизические" вопросы - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать
Автор Тема: Новые "метафизические" вопросы - II  (прочитано 27503 раз)
taiverin
Герцог
*****

Карма: 193
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 939


реквизит


просмотр профиля E-mail
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #120 было: 20 ноября 2009 года, 02:56:40 »

Nicael
ну... она им действует на нервы...
Авторизирован

- Кладовка! Вы  называете суфлерскую будку кладовкой! Вы называете сцену гостиной,  кулисы
- картинами, занавес - занавеской, а реквизит - дядей! (с) "Опасное лето"
magda
Потомственный нобиль
**

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 65

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #121 было: 27 ноября 2009 года, 01:43:56 »

А не кажется ли вам, что Герман прогнозирует Матильде встречу с Роке?

Запоминайте, фокэа, потом расскажите тем, кто поймет. Они придут к вам очень скоро. Они должны узнать про свечи и Зверя, главное - не расплескать колодцы!

И что значит не расплескать колодцы?
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #122 было: 27 ноября 2009 года, 11:36:57 »

Может, чтобы содержимое колодцев наружу не выплеснулось?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Terri
гость


E-mail
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #123 было: 27 ноября 2009 года, 12:06:15 »

главное - не расплескать колодцы![/i]
Может поэтому на изломе всегда и прекращались войны - чтоб не расплескать колодцев?
Авторизирован
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #124 было: 27 ноября 2009 года, 13:32:21 »

"...где в глухих глубинах колодцев неживущее[u][/u] шевельнётся" - из песни найери в прологе предудущего тома. Если неживущее выплеснется - что будет? - мало хорошего
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Энельда
Барон
***

Карма: 105
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 232


Audi, vidi, sili


просмотр профиля E-mail
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #125 было: 27 ноября 2009 года, 16:16:15 »

Мысли россыпью:

1) - (...) Она тебя призовет, и ты придешь. Если будешь.
- Лучше, если будешь, хотя было бы лучше, если б ты не был.


Возможно, Паоло имеет в виду, что было бы лучше, чтобы Окделл ответил на зов королевы и пришел к ней, будучи уже мертвым - "небытью", так сказать, "не-жизнью". Тогда "если будешь" в первой части фразы Паоло и в реплике отца Германа, возможно, подразумевает некий статус, допускающий сколько-нибудь активные действия. Или, памятуя о фразе Зои: "Мне жаль тебя, ты не наш. Ты не будешь… Нет, не будешь", - это в большей степени активность сознания (сохранение каких-то ценностных ориентиров, целей)?

2) Горячая кровь и холодная кровь.

Помимо уже высказывавшихся в этом треде идей, о жизни и посмертии: возможно, все клятвопреступники (клявшиеся на кровии) постепенно "остывают" - в том смысле, что лишаются связи с миром живых (горячих), потому что "мертвы" для Абсолюта Карающего. Отсюда растущая неадекватность Окделла.
При этом  не поклявшиеся "холодной кровью" мирно покоятся: им ничего делать не нужно, а поклявшиеся обречены стать выходцами и служить тому, кому клялись. И тогда Ричард  действительно "избрал себе королеву" еще тогда, когда нарушил первую клятву на крови - просто по факту перехода на "слой" выходцев.

3) "Цена Зверя - жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена - смерть."

Я уже когда-то поднимала этот вопрос, но тогда эта трактовка не пришла мне в голову: возможно, за Зов расплачиваются как раз посмертием? Ведь у Зверя и Зова подчеркнута разная цена, это наверняка что-нибудь да значит. Улыбка Еще интересно, что перечисление "выплат" идет в порядке, обратно хронологическому: вроде как, Зов должен предшествовать Зверю... Правда, не исключен вариант, что жизнь подразумевается своя, а смерть - чужая (жертва), отсюда разные термины.

4) По поводу лилии в колодце в храме.

Робер отмечает: "Лилия так и просится в руки." Между тем, от "нехорошей" зелени его, вроде как, всегда мутило, а тут - "Тянет свежестью, как летним вечером с озерных берегов. Так бы и стоять, вспоминая о зеленых листьях, поцелуях, ласковом шепоте… Рука сама опускается в воду, прохладную, чистую  - набери и пей!" То есть либо он обманывается, либо есть колодцы и колодцы, либо действительно есть лилии и лилии. Или восприятие некоторых явлений зависит от воспринимающего и его места в списке фаворитов мистических сил. Улыбка

С другой стороны, есть установка "не расплескать колодцы", и есть наблюдение: "...а теперь колодец полон до краев, того и гляди перехлестнет". Вероятно, поднявшийся уровень воды - это признак того, что нечто активизировалось. Вопрос: обязательно ли именно "неживущее шевельнулось", или у полных колодцев есть и добрый смысл? И обязательно ли это неживущее - враждебно?

"Расплескать колодцы" = "переполнить чашу терпения"?
« Последняя правка: 27 ноября 2009 года, 16:27:52 от Энельда » Авторизирован
Nirmala
Граф
****

Карма: 33
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 455

Я - ламер!

255
просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы.
« Ответить #126 было: 27 ноября 2009 года, 16:36:29 »

Что он намерен, в данном случае не важно. Важно, что именно он сказал. И кого высшие силы сочли "его королевой".

"Его" королева очевидным образом связана с частью выходцев. Холодая кровь - это кровь выходцев, если "горячие" на слэнге выходцев - люди. В то же время для Германа и Паоло она королева Дика, а не их.

Может быть, это Цилла? Не зря Арамона обещал ей короля, а она сама носит корону.
Авторизирован
Terri
гость


E-mail
Re: Новые "метафизические" вопросы.
« Ответить #127 было: 27 ноября 2009 года, 16:57:04 »


Может быть, это Цилла? Не зря Арамона обещал ей короля, а она сама носит корону.
Цилла - молодая королева, но почему Ричард король?
Авторизирован
Linraenel
Потомственный нобиль
**

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 58


профессиональный пессимист


просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы.
« Ответить #128 было: 27 ноября 2009 года, 18:23:40 »

Цилла - молодая королева, но почему Ричард король?
Ох, не надо было Дику корону Раканов надевать... Плач
Авторизирован

В трагическую годину История возносит на гребень великих людей; но сами трагедии - дело рук посредственностей. (М. Дрюон)
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы.
« Ответить #129 было: 28 ноября 2009 года, 17:05:52 »

Цилла - молодая королева, но почему Ричард король?
Ох, не надо было Дику корону Раканов надевать... Плач

   На голове стащившей карас толстушки сверкала мокрыми стекляшками корона. Дик уже видел её во время давки, но лишь сейчас понял, как она похожа на венец Раканов... СЗ1 стр.266

  - Оба вон! Совсем вон! Вы мне нужны... Это мой дом! Это мой город! Никого не пущу! Сейчас как дам!!! - прогоняет Цилла Дикона. Там же, стр.267.

   ...Оно налетело сзади, едва Дикон шагнул за порог. Чесночная вонь сделалась кисло-сладкой и тошнотворной, как в Доре. Юноша ещё понял, что падает. Истоптанный мраморный пол сделался розовым и мохнатым, закачался, позеленел, став лужей у порога, из которой усмехнулась, показав язык, щербатая толстощёкая девчонка. Ювелирша.
 - Трак-так-так! - завопила она. - А ну, взяли! Трак-так-так...
ШС стр, 391

   Влип Дикуша по самое некуда...  Грусть Но Дик вряд ли будет королём. Он поклялся служить королеве. Максимум - принц-консорт.  Язык

   И какое счастье, что малявка отцепилась-таки от Робера!  Глазки вверх
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
magda
Потомственный нобиль
**

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 65

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #130 было: 28 ноября 2009 года, 17:11:51 »

Не уверена, что Цилла отцепилась от Робера.

Вон, и Дику она говорит "пошел вон". ИМХО конечно, но Цилле нужен не Окделл
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #131 было: 28 ноября 2009 года, 17:30:47 »

Не уверена, что Цилла отцепилась от Робера.
По факту - отцепилась.
Может быть, она и по-прежнему его хочет - но после ЛП никаких попыток в эту сторону не предпринимает.

Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Lyanna
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 9



просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #132 было: 01 декабря 2009 года, 22:03:15 »

А кто тогда та Королева, которой присягал Ричард?
Версий две: Цилла или святая Октавия. Последнее время я решительно склоняюсь ко второй.

А почему на роль Королевы не рассматривается Тарра (или как ее зовут Хех), та, кто сделала Ринальди своим рыцарем и отправила воевать с раттонами? По-моему, именно она и есть истинная Королева Кэртианы!
Авторизирован
taiverin
Герцог
*****

Карма: 193
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 939


реквизит


просмотр профиля E-mail
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #133 было: 01 декабря 2009 года, 22:03:58 »

Ада что ли? Вряд ли это она...
Авторизирован

- Кладовка! Вы  называете суфлерскую будку кладовкой! Вы называете сцену гостиной,  кулисы
- картинами, занавес - занавеской, а реквизит - дядей! (с) "Опасное лето"
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Новые "метафизические" вопросы - II
« Ответить #134 было: 01 декабря 2009 года, 22:13:27 »

А кто тогда та Королева, которой присягал Ричард?
Версий две: Цилла или святая Октавия. Последнее время я решительно склоняюсь ко второй.

А почему на роль Королевы не рассматривается Тарра (или как ее зовут Хех), та, кто сделала Ринальди своим рыцарем и отправила воевать с раттонами? По-моему, именно она и есть истинная Королева Кэртианы!

  Место ады - на Рубеже!  Смех  Ринальди - её рыцарь...  В замешательстве Глазки вверх
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!