Царь

[Яртур]

За полвека правления И.В. было казнено около 4000 чел, включая уголовных преступников,
Поболе. Если вы про царские синодики, так они неполные, а если при зачистке опричниками боярина хлопцы порубали дворню, так она в синодик всяк не попадала.

Наверное. Но это можно и не считать, поскольку речь идет не о казнях, а о "зачистке": боевые холопы и челядь сражались за "кормильца" с оружием в руках. И отнюдь не всегда арест мятежного боярина заканчивался судом и казнью. Скажем, воевода М.Воротынский, якобы казненный, обнаруживается в ссылке на Белоозере и пишет оттуда жалобы, требуя присылки "200 лимонов, ведра романеи,полпуда изюму..." "Ты же лопнешь, деточка!"(с) В 1566 г Иван вызвал Воротынского из ссылки, простил, обласкал и назначил наместником в Казань, восстановив в правах удельного князя!
Михаил Колычев (младший брат митрополита Филиппа, голову которого якобы - опять якобы!- главгад Скуратов привез Филиппу)- прожил "без головы" еще 3 года и умер своей смертью. Своей смертью в ссылке на Белоозере умерли Алексей и Федор Басмановы, Афанасий Вяземский скончался в тюрьме.
Шишкин, типа казненный в 1561 г со всей семьей, в 1563 г числится воеводой в Стародубе. Восставшие из ада, однако...

[Лоренц Берья]

Эр Змей, даже не буду пытаться комментировать. Это либо оскорбительно, либо смешно

Слив.

[Уленшпигель]

За полвека правления И.В. было казнено около 4000 чел, включая уголовных преступников,
Поболе. Если вы про царские синодики, так они неполные, а если при зачистке опричниками боярина хлопцы порубали дворню, так она в синодик всяк не попадала.

Наверное. Но это можно и не считать, поскольку речь идет не о казнях, а о "зачистке": боевые холопы и челядь сражались за "кормильца" с оружием в руках. И отнюдь не всегда арест мятежного боярина заканчивался судом и казнью. Скажем, воевода М.Воротынский, якобы казненный, обнаруживается в ссылке на Белоозере и пишет оттуда жалобы, требуя присылки "200 лимонов, ведра романеи,полпуда изюму..." "Ты же лопнешь, деточка!"(с) В 1566 г Иван вызвал Воротынского из ссылки, простил, обласкал и назначил наместником в Казань, восстановив в правах удельного князя!
Михаил Колычев (младший брат митрополита Филиппа, голову которого якобы - опять якобы!- главгад Скуратов привез Филиппу)- прожил "без головы" еще 3 года и умер своей смертью. Своей смертью в ссылке на Белоозере умерли Алексей и Федор Басмановы, Афанасий Вяземский скончался в тюрьме.
Шишкин, типа казненный в 1561 г со всей семьей, в 1563 г числится воеводой в Стародубе. Восставшие из ада, однако...

Не, не лопнет, ему же своих прихлебателей кормить надо, не мог же он трескать лимоны в одиночку, а остальные ему в рот смотреть, чай, не германьщина... 

[V01dem4r]

Эр Змей, даже не буду пытаться комментировать. Это либо оскорбительно, либо смешно

Слив.

Чего и следовало ожидать...

[Nimue]

Эр Змей, даже не буду пытаться комментировать. Это либо оскорбительно, либо смешно

Слив.

В смысле? Я и не пыталась ни с кем спорить Особенно просто ради спора. Я просто высказала свои мысли по поводу фильма. А доказывать, что ты не верблюд - занятие неблагодарное, я и так знаю, что я не верблюд

[Змей]

Эр Змей, даже не буду пытаться комментировать. Это либо оскорбительно, либо смешно
Дя я уже понял, что вы не в теме.

Я просто высказала свои мысли по поводу фильма
Вы хотели сказать: выразила эмоции.

 Но это можно и не считать, поскольку речь идет не о казнях, а о "зачистке": боевые холопы и челядь сражались за "кормильца" с оружием в руках.
Тем не менее. Кроме того никогда не поверю, что при этом ребята не таскали кур, не портили девок и не рубали шашками недовольных хозяев. Так было и будет независимо от страны и эпохи.

[Яртур]

Особливо интересно читать как якобы зверски умученный лично Иваном Михайло Воротынский, тоже кстати реальный заговорщик, пишет царю жалобу, что мол"Пайку падлы зажимают!", Где лимоны, вино высшего разряду, осетрина и прочие деликатесы, я князь или где!
Данная цидула сохранилась!

(Обнимает боевого товарища, смахивая скупую слезу) А я о чем!
"А теперь поговорим о дряни"(с). О реальных изменниках. П.Колычев в 1579 г сдал полякам крепость Суша. Бельский (глава Боярской Думы! ) пойман при подготовке отъезда в Литву. Стародубские воеводы Фуников и Шишкин-Ольгин вели переговоры с литовцами о сдаче города, но были арестованы и... помилованы. Перебежали к врагу князья Черкасские, Богдан Хлызнев, Дмитрий Колычев (опять семейка Адамс Колычевых!), Кудеяр Тишенков, дворяне Сарыхозин и Непейцын... Стольник Давид Бельский перебежал к полякам в 1581 г. Весь список оглашать не буду - никаких спойлеров не хватит.

[Уленшпигель]

Эр Змей, даже не буду пытаться комментировать. Это либо оскорбительно, либо смешно
Дя я уже понял, что вы не в теме.

 Но это можно и не считать, поскольку речь идет не о казнях, а о "зачистке": боевые холопы и челядь сражались за "кормильца" с оружием в руках.
Тем не менее. Кроме того никогда не поверю, что при этом ребята не таскали кур, не портили девок и не рубали шашками недовольных хозяев. Так было и будет независимо от страны и эпохи.

Портить девок -это святое!   
А курятинку... нет вы что хотите , чтоб на ткаой вредной работе и без спец питания. Я на вас жалобу в профсоюз напишу! 

[Уленшпигель]

Эр Змей, даже не буду пытаться комментировать. Это либо оскорбительно, либо смешно

Слив.

В смысле? Я и не пыталась ни с кем спорить Особенно просто ради спора. Я просто высказала свои мысли по поводу фильма. А доказывать, что ты не верблюд - занятие неблагодарное, я и так знаю, что я не верблюд

проблема в том, что ряд окружающих знает, что Иван не верблюд не кровавый маньяк и палач.И доказывают это с неоспоримыми фактами... Вы же заняли позицию, что не собираетесь аргументированно спорить, так как вам откуда то свыше сообщили, что Иван -чудовище! Ну и кто же вы после этого? То что не верблюд -точно. 

[Nimue]

Я просто очень устала, и не собираюсь Вам сейчас пересказывать Карамзина. Я его и так вслух последние два дня читала другим несогласным, после чего они соглашались. Если Вам нужны ссылки, если Вы увлечены буквоедством, то пожалуйста: Н. Карамзин, История государства российского, том IX, стр. 88-170 в издании журнала "Москва", копия с издания 1818 года.

[Яртур]

Кроме того никогда не поверю, что при этом ребята не таскали кур, не портили девок и не рубали шашками недовольных хозяев. Так было и будет независимо от страны и эпохи.

Таскали, рубали и портили, но это эксцессы, неизбежное зло.
А теперь - вношу свои 5 коп. в тему Великодушие Сципиона "Милосердие Ивана Грозного".
1. Оставил в живых и всячески обласкал пленного казанского царевича Едигера, который крестился и стал русским "служилым царевичем". Впоследствии так же милостиво обошелся с пленным Маметкулом, братом Кучума.
2. Дал свободу и поместья в России пленному экс-магистру Ливонского ордена Фюрстенбергу, а так же епископу Вейланду из Дерпта. Кстати, в отряде Ермака были ливонские пленники.
3. Отпустил на свободу без выкупа (!) литовского наместника Полубенского. Это при том, что означенный Полубенский в 1569 г вырезал весь гарнизон крепости Изборск.
4. После взятия Казани приказал раздать казанских сирот на воспитание в русские семьи и назначил опекунам пособия от казны. Отсюда выражение "сирота казанская".

[C@esar]

За полвека правления И.В. было казнено около 4000 чел, включая уголовных преступников, в то время как Елизавета Тюдор за тот же приблизительно срок казнила 90 тыс. чел.,

Елизавета тоже казнила уголовные элементы.
Политических "смертников" во время ее правления было то ли 30, то ли 45 человек...

[Уленшпигель]

За полвека правления И.В. было казнено около 4000 чел, включая уголовных преступников, в то время как Елизавета Тюдор за тот же приблизительно срок казнила 90 тыс. чел.,

Елизавета тоже казнила уголовные элементы.
Политических "смертников" во время ее правления было то ли 30, то ли 45 человек...

Когда тебе нечего жрать из за того, что для тебя нет работы -ты станешь уголовным преступником. Тем более что 90тысяч уголовных преступников -откуда они взялись? Только из за того, что в стране кошмарное социальная ситуация можно казнить 90тыс . уголовников. Ну ка, знатоки какова численность населения Англии в то время. а теперь берем процент казненных уголовников! Прекрасная страна! Одни междометия....
Тем более напомню какой гуманный уголовный кодекс был в Англиии,даже в куда более поздние времена могли повесить семилетнего ребенка за кражу поросенка...
И после этого Иван чудовище? Ну уж точно не такой гумнюк как английская королева.
В Англии казнили 90тысяч только потому, что те жрать хотели, ну наглецы!!!

[Лоренц Берья]

А доказывать, что ты не верблюд - занятие неблагодарное, я и так знаю, что я не верблюд

Вы не верблюд, но Иван Васильевич тоже. 

В смысле? Я и не пыталась ни с кем спорить

Но назвали Василича верблюдом.

Особенно просто ради спора. Я просто высказала свои мысли по поводу фильма.

Что те кто не видит в Васильиче верблюда не правы. «Эти самые» не согласились и аргументировали. Оспорить не получилось.

[Змей]

Я просто очень устала, и не собираюсь Вам сейчас пересказывать Карамзина.
Карамзин в смысле объективности, тот ещё подарок, но тем не менее берем одну главку.
"Рожденный с пылкою душою, редким умом, особенною силою воли, он имел бы все главные качества великого Монарха, если бы воспитание образовало или усовершенствовало в нем дары природы; но рано лишенный отца, матери и преданный в волю буйных Вельмож, ослепленных безрассудным, личным властолюбием, был на престоле несчастнейшим сиротою Державы Российской: ибо не только для себя, но и для миллионов готовил несчастие своими пороками, легко возникающими при самых лучших естественных свойствах, когда еще ум, исправитель страстей, нем в юной душе и если, вместо его, мудрый пестун не изъясняет ей законов нравственности...Несмотря на доверенность, которую Иоанн имел к Совету, он сам входил и в государственные и в важнейшие судные дела, чтобы исполнить обет, данный им Богу и России
http://az.lib.ru/k/karamzin_n_m/text_1080.shtml#801

Это был Карамзин. А это эрэа Nimue
Лично при жизни Ивана Грозного не присутствовала, но летописи, Карамзина, Соловьёва, Ключевского и пр. читала. И что там можно найти хорошего про Ивана Грозного?

Как говориться: смотрим книгу - видим...