Дик в ШС

[Солейто]

Эта тварь, простите вырвалось, я про Окделла, убивает свою королеву не из-за Алвы, Придда, Жерома и т.д., а потому, что его, Великого и Несравненого , не любят, да еще и называют вором и свиньей.  А до всех остальных ему нет никакого дела!

Полностью согласен.

Я тоже подпишусь
И доказывается это тем, что все шокирующие признания Катарины и Августа он пропустил мимо ушей, сосредоточившись только на своей "оболганной любви"
Где в его внутреннем монологе мысли о "несчастном Джастине"? О "несправедливо обвинённом Жермоне?"
неееет, там обида на "надорского болванчика", "вора" и прочая
В общем, как водится, Ричард выхватил из аппетитного куска матчасти только то, что лично ему необходимо для вписывания себя и своих поступков в картину мира.

[Ингрид]

Мне кажется, что Дик станет выходцем и что нас к этому исподволь готовят. Но думаю, что не сразу. Возможно, ему удастся удрать к гаунау или куда он там намылился, и он еще столкнется с тем же Арно Савиньяком если не на поле боя, то во всяком случае как "предатель родины".
Когда станет известно про Катарину, к найденному Окделлу очередь выстроится, чтобы его прикончить. Надеюсь, Рокэ успеет первым.
Кстати, с Окделла станется заявить Алве при встрече, что он его "понимает" и т.д. 

[Terri]

Надеюсь, Рокэ успеет первым.

А я очень надеюсь, что порядочным людям не придется "пачкать руки".

[Хель]

Когда станет известно про Катарину, к найденному Окделлу очередь выстроится, чтобы его прикончить. Надеюсь, Рокэ успеет первым.

Ноймаринену-младшему несколько ближе.

[Солейто]

Мне кажется, что Дик станет выходцем и что нас к этому исподволь готовят.

Не примут Ричарда в выходцы, уж больно его Арамона не любит

[Кайриэн]

Эта тварь, простите вырвалось, я про Окделла, убивает свою королеву не из-за Алвы, Придда, Жерома и т.д., а потому, что его, Великого и Несравненого , не любят, да еще и называют вором и свиньей.  А до всех остальных ему нет никакого дела!

Полностью согласен.

"Он должен был это сделать и он сделает. В память отца и изгаженной, оболганной любви. Катари поняла что сейчас будет... Рыцарь не может уступить шлюхе, рыцарь может простить все, кроме презрения". И еще: " Кинжал Алана Ричард оставил как свидетельство того, что это сделал именно он. И того, что это казнь, возмездие". Просто судить данный поступок надо, наверно, из представлений средневековой рыцарской морали)

[Terri]

Просто судить данный поступок надо, наверно, из представлений средневековой рыцарской морали)

Помилосердствуйте! Это в какой же морали предусмотрено убийство дамы сердца из-за отвергнутой любви?
Мораль, которой руководствуется Ричард Окделл, не имеет никакого отношения к средневековой рыцарской морали. Да и к тому, что принято называть моралью вообще.

[Солейто]

Эта тварь, простите вырвалось, я про Окделла, убивает свою королеву не из-за Алвы, Придда, Жерома и т.д., а потому, что его, Великого и Несравненого , не любят, да еще и называют вором и свиньей.  А до всех остальных ему нет никакого дела!

Полностью согласен.

"Он должен был это сделать и он сделает. В память отца и изгаженной, оболганной любви. Катари поняла что сейчас будет... Рыцарь не может уступить шлюхе, рыцарь может простить все, кроме презрения". И еще: " Кинжал Алана Ричард оставил как свидетельство того, что это сделал именно он. И того, что это казнь, возмездие". Просто судить данный поступок надо, наверно, из представлений средневековой рыцарской морали)

Выставлять убийство на фоне личных обид, комплексов и странных претензий, а также неудавшейся счастливой любови как суд - по-моему не очень соответствует рыцарской морали, ИМХО
Хотя я не знаток всяких там моралей рыцарских ....про общечеловеческие вот кое-что знаю только...

[Хель]

"Он должен был это сделать и он сделает. В память отца и изгаженной, оболганной любви. Катари поняла что сейчас будет... Рыцарь не может уступить шлюхе, рыцарь может простить все, кроме презрения". И еще: " Кинжал Алана Ричард оставил как свидетельство того, что это сделал именно он. И того, что это казнь, возмездие". Просто судить данный поступок надо, наверно, из представлений средневековой рыцарской морали)

Ну и к чему приводить здесь весь этот поток сознания? Чтобы показать, что милейший Дик даже живых младенцев будет кушать с осознанием огромной важности сего процесса для будущего "Великой Талигойи" и торжества "Рыцарской Чести"?

[tigris]

И какая же, эр Tigris?.. Вы полагаете...

Dama, я не полагаю, а предполагаю. Формулируя более точно - не утверждаю, а допускаю возможность. И вижу в этой возможности две подозрительные фигуры - Пьетро и Карваля.
Первый, как мы помним по предыдущим книгам, не так прост, как старается казаться. Один эпизод с похищением Алвы Приддом говорит о многом. Второй тоже начинает раскрываться с неожиданной стороны. Мне не дает покоя фраза, сказанная им Дику. А точнее слово "постоянно" в ней. Где еще он подтирал за Окделлом, не могу понять.
Поэтому я допускаю, что Окделл мог ударить, но рана была неглубокой. Косвенно это подтверждает, что Катарина в ответ засмеялась. Подозреваю, что при перерезанной легочной артерии это сделать крайне затруднительно - максимум, улыбнуться.
Опять же, повторюсь: я допускаю возможность, а не утверждаю. Но данную вероятность я бы не стал отметать с порога.

Гм... Ну даже если допустить, что Дик недоубил Катарину, то для меня лично это ничего не меняет.

Это может кардинально изменить многое для сюжета книги.

Он ударил. Женщину. Беременную. В любви и верности которой он клялся чуть ли ни на каждом углу.

Заметьте, я не только не пытаюсь оправдать, но и не даю в своем посте никакой моральной оценки действиям Окделла. Вы (и другие участники форума, пылающие праведным гневом) в полном праве относиться к данному литературному герою по своему разумению и согласно своим предпочтениям. Я рассматриваю вероятность и только.

Более того... скажу, что также рассматривал вероятность того, что смерть Штанцлера - спектакль для Ричарда. Но после некоторых размышлений отмел эту возможность как бесперспективную для сюжета и трудновыполнимую для участников.

[Inga]

И какая же, эр Tigris? Робер, осматривавший тело, видел только две раны: на груди - от кинжала Ричарда, и на животе - след кесарева сечения. Катарину нашёл Пьетро примерно через пять минут после ухода Окделла - и тут же кинулся звать врача. Вы полагаете, что за эти пять минут кто-то вошёл к королеве, несмотря на переданную Ричардом просьбу её не беспокоить? Но и в приёмной, и в свитской гостиной были люди, пройти незаметно было нельзя. Да и зачем кому-то понадобилось её добивать, если первая рана была смертельной? Оперировавший её брат Анджело говорит: "Создатель даровал нам больше четверти часа. Поверьте, это щедрый дар, неслыханно щедрый... Была перерезана лёгочная артерия"(ШС с. 370). То есть тот факт, что Катарина прожила эти четверть часа, умелый и опытный врач - а другого к королеве бы не допустили - считает чудом Господним.

Была ли рана смертельной? А сам Пьетро? ОН первым нашел Катарину. Возможность добить Катари у него была. Брат Анжело - тоже человек Левия, мог быль в курсе. И почему разрез на животе крестообразный?
Зачем? Могла мешать каким-то планам Левия, например...

[Хель]

Косвенно это подтверждает, что Катарина в ответ засмеялась. Подозреваю, что при перерезанной легочной артерии это сделать крайне затруднительно - максимум, улыбнуться.

Ни в коем разе не медик, но разрез легочной артерии - не прокол легкого.

[Hourly]

Мне не дает покоя фраза, сказанная им Дику. А точнее слово "постоянно" в ней. Где еще он подтирал за Окделлом, не могу понять.

Ну, те времена, когда Дик был "полковником" мародёров и цивильным комендантом, не подойдут?

[Кайриэн]

Почитайте хотя бы книги Мориса Дрюона. Здесь, на мой взгляд, Дика вывело из себя именно это не соответствие между тем образом, что он знал и любил, и тот что он увидел. И когда про его отца и самого Дика Катарины высказала такие слова, как "вор", что "сын Эгмонта даже глупее его самого" и т.д. для него это стало нестерпимым, так как говорил их человек, который ЛГАЛ про свою родословную, скрывал правду о Жермоне и преступлениях своей матери, и все остальное что подслушал Дик. Думаю это и послужило последней каплей. Кроме того, Катарина вынашивала впринципе бастарда и самозванца, т.к. по завещанию Фердинанда он не имеет право на корону ( как и сама Катари ( это я не к тому, что ребенка надо было убить, а к тем чувствам что на мой взгляд, были у Дика в тот момент.

[FiKs15]

Гм... Ну даже если допустить, что Дик недоубил Катарину, то для меня лично это ничего не меняет.

Это может кардинально изменить многое для сюжета книги.

Он ударил. Женщину. Беременную. В любви и верности которой он клялся чуть ли ни на каждом углу.

Заметьте, я не только не пытаюсь оправдать, но и не даю в своем посте никакой моральной оценки действиям Окделла. Вы (и другие участники форума, пылающие праведным гневом) в полном праве относиться к данному литературному герою по своему разумению и согласно своим предпочтениям. Я рассматриваю вероятность и только.

Гневом я совсем не пылаю Я уже просто устала сердиться на Дика
На счет кардинального изменения сюжета книги. Я имела ввиду, что мое отношение к Дику не измениться. Вне зависимости от того только ли он ударил Катари, или всеже убил