Савиньяки

[фок Гюнце]

Ну почему сразу грызню? Несовпадение интересов. В конце-концов у тех же Валмонов-Рафиано-Савиньков интересы свои, южные, а у Рудольфа – соответственно северные. Наверняка члены круга исходили не только из общего «блага Талига», но и из личных интересов (интересов своих графств). И вполне возможно что южные и северные интересы не всегда совпадали.

Интересы были различными, но никак не конфликтными.
А вот стремления и действия Сильвестра и, к примеру, Алвы по ряду важных вопросов явно конфликтовали.

[AndreaYork]

Ну почему сразу грызню? Несовпадение интересов. В конце-концов у тех же Валмонов-Рафиано-Савиньков интересы свои, южные, а у Рудольфа – соответственно северные. Наверняка члены круга исходили не только из общего «блага Талига», но и из личных интересов (интересов своих графств). И вполне возможно что южные и северные интересы не всегда совпадали.

Интересы были различными, но никак не конфликтными.
А вот стремления и действия Сильвестра и, к примеру, Алвы по ряду важных вопросов явно конфликтовали.

Да … согласен. Значит, Дорак был ему нужен. Других вариантов не вижу.

[фок Гюнце]

Ну почему сразу грызню? Несовпадение интересов. В конце-концов у тех же Валмонов-Рафиано-Савиньков интересы свои, южные, а у Рудольфа – соответственно северные. Наверняка члены круга исходили не только из общего «блага Талига», но и из личных интересов (интересов своих графств). И вполне возможно что южные и северные интересы не всегда совпадали.

Интересы были различными, но никак не конфликтными.
А вот стремления и действия Сильвестра и, к примеру, Алвы по ряду важных вопросов явно конфликтовали.

Да … согласен. Значит, Дорак был ему нужен. Других вариантов не вижу.

Вот и вопрос - зачем... Почему не заменили...

[AndreaYork]

Ну почему сразу грызню? Несовпадение интересов. В конце-концов у тех же Валмонов-Рафиано-Савиньков интересы свои, южные, а у Рудольфа – соответственно северные. Наверняка члены круга исходили не только из общего «блага Талига», но и из личных интересов (интересов своих графств). И вполне возможно что южные и северные интересы не всегда совпадали.

Интересы были различными, но никак не конфликтными.
А вот стремления и действия Сильвестра и, к примеру, Алвы по ряду важных вопросов явно конфликтовали.

Да … согласен. Значит, Дорак был ему нужен. Других вариантов не вижу.

Вот и вопрос - зачем... Почему не заменили...

Быть может из-за того что Дорак занимался ВСЕМ и сразу, а его конфликты с интересами «круга» не выходили за определенные рамки. Все таки агентура кардинала приносила Талигу ощутимую пользу.

[фок Гюнце]

Я еще раз повторюсь, но речь идет не о том, почему Дорака не убили, а почему не посадили вменяемого политика для управления королем.
Своей агентурой, администрированием в заданных границах и рамках и прочим всяким пусть бы он занимался...

А насчет конфликта интересов - Алва или Валмон  неоднократно корректировали явочным порядком действия Дорака. А стоило Дораку выйти из узды - пожалуйте Эпине...

[Spokelse]

Я еще раз повторюсь, но речь идет не о том, почему Дорака не убили, а почему не посадили вменяемого политика для управления королем.

На этот вопрос я могу ответить точно. Не бывает вменяемых, но управляемых политиков для управления королями. Их просто не может быть. А из неуправляемых Дорак был лучшим.

[C@esar]

А стоило Дораку выйти из узды - пожалуйте Эпине...

А что не так было с Эпинэ при жизни Дорака?

[AndreaYork]

Я еще раз повторюсь, но речь идет не о том, почему Дорака не убили, а почему не посадили вменяемого политика для управления королем.
Своей агентурой, администрированием в заданных границах и рамках и прочим всяким пусть бы он занимался...

А насчет конфликта интересов - Алва или Валмон  неоднократно корректировали явочным порядком действия Дорака. А стоило Дораку выйти из узды - пожалуйте Эпине...

Этих явочных корректур похоже было достаточно. И еще возможно "круг" думал в стиле - пока вроде все идет нормально. Дорак там в столице мутит, а мы уж о границах и провинции подумаем. Пусть Дорак мол балуется - пока дом не горел.

[Ellin]

Своей агентурой, администрированием в заданных границах и рамках и прочим всяким пусть бы он занимался...

А насчет конфликта интересов - Алва или Валмон  неоднократно корректировали явочным порядком

 Так он всяким прочим и занимался. Там вообще, каждый своим делом занимался: Алва армии водил, Рафиано договоры заключал, Валмон на юге управлялся, Ноймаринен на севере... Дорак решал общие/текущие вопросы в рамках принятой этим самым кругом линии. Т.Е. администраторствовал А если по ходу своей административной работы, где-то что-то, то "явочным порядком" Причем "являлись" не как начальники к подчиненному, а как соратники, договариваться.
 Так что не было никакого конфликта интересов между группировкой Савиньяки - Валмоны - и т.д. и Дораком.
 Смотрим Ваши же примеры.
 Ренкваха.
  Если подданные поднимают против своего короля вооруженный мятеж, то по всем законам их надлежит изловить судить и казнить. То что казнь мятежников порадует лично Сильвестра - дело пятнадцатое. Решение отпустить мятежников принадлежит Алве и только Алве. И ни с какой партией он его не согласовывал.
 Эгмон Окделл.
 Все тоже самое, но касательно одного конкретного мятежника.
 Саграна.
 Опять же, никакого конфликта. И Ворон и Сильвестр воспринимают пришедшую в Варасту войну как беду Талига. И оба готовы с этой бедой бороться. Только Сильвестр считает, что военный гений Алвы тут бессилен и эту войну может выиграть толька золото и дипломатия. И не он один так считает - ЛЧ постарались всучить Роке полномочия проэмперадора не от большой любви.
А Алва уверен, что он может выиграть. И Лионель уверен. И что им было делать? Придти к Дораку и с пеной у рта доказывать "я выиграю эту войну"?
 И, наконец, сам Алва что говорит? "Я не люблю когда умные люди делают глупости. По крайней мере, те умные с которыми я заодно" А уж льстецом и врунишкой Ворон никогда не был.
 

[фок Гюнце]

Своей агентурой, администрированием в заданных границах и рамках и прочим всяким пусть бы он занимался...

А насчет конфликта интересов - Алва или Валмон  неоднократно корректировали явочным порядком

 Так он всяким прочим и занимался. Там вообще, каждый своим делом занимался: Алва армии водил, Рафиано договоры заключал, Валмон на юге управлялся, Ноймаринен на севере... Дорак решал общие/текущие вопросы в рамках принятой этим самым кругом линии. Т.Е. администраторствовал А если по ходу своей административной работы, где-то что-то, то "явочным порядком" Причем "являлись" не как начальники к подчиненному, а как соратники, договариваться.
 Так что не было никакого конфликта интересов между группировкой Савиньяки - Валмоны - и т.д. и Дораком.
 Смотрим Ваши же примеры.
 Ренкваха.
  Если подданные поднимают против своего короля вооруженный мятеж, то по всем законам их надлежит изловить судить и казнить. То что казнь мятежников порадует лично Сильвестра - дело пятнадцатое. Решение отпустить мятежников принадлежит Алве и только Алве. И ни с какой партией он его не согласовывал.

А вот у Арлетты иной взгляд. Алва в Ренквахе не дал Дораку и покровительствуемым им Манрикам с Колиньярами прибрать к рукам Надор и Старую Эпине. И это действие находилось в рамках политики партии.

Эгмон Окделл.
 Все тоже самое, но касательно одного конкретного мятежника.

Воистину. Алва сохранил Надор за Окделлами.

Саграна.
 Опять же, никакого конфликта. И Ворон и Сильвестр воспринимают пришедшую в Варасту войну как беду Талига. И оба готовы с этой бедой бороться. Только Сильвестр считает, что военный гений Алвы тут бессилен и эту войну может выиграть толька золото и дипломатия. И не он один так считает - ЛЧ постарались всучить Роке полномочия проэмперадора не от большой любви.
А Алва уверен, что он может выиграть. И Лионель уверен. И что им было делать? Придти к Дораку и с пеной у рта доказывать "я выиграю эту войну"?
 И, наконец, сам Алва что говорит? "Я не люблю когда умные люди делают глупости. По крайней мере, те умные с которыми я заодно" А уж льстецом и врунишкой Ворон никогда не был.
 

Ну, и? Кардинал ни с чем не борется - он просто готов уступить. Ему не до Варасты.
А Алва вынужден вместо того, чтобы делать то, что считает необходимым, предварительно устраивать целое представление на Совете. При этом Дорак порывается решить все единолично, и никто его не одергивает.
Помнится, иным за такое пускали пулю в лоб...

[Ranger_Z]

Думаю в этой теме будет уместным высказать свое восхищение самому младшему Савиньяку. Я по поводу его высказывания в адрес Окделла.

До нашей встечи Окделл мне друг, а после мы все решим сами.

Насколько я поняла, слухи о поступках Ричарда разнеслись по всему Талигу. Слухи очень нехорошие. И мне очень нравится в Арно, что он не собирается судить о человеке с чужих слов. Судить своего друга, не поговорив с ним лично и не расставив все точки над i.

Однажды его отец тоже поехал поговорить с другом..........
Как бы не повторилось.

[фок Гюнце]

Думаю в этой теме будет уместным высказать свое восхищение самому младшему Савиньяку. Я по поводу его высказывания в адрес Окделла.

До нашей встечи Окделл мне друг, а после мы все решим сами.

Насколько я поняла, слухи о поступках Ричарда разнеслись по всему Талигу. Слухи очень нехорошие. И мне очень нравится в Арно, что он не собирается судить о человеке с чужих слов. Судить своего друга, не поговорив с ним лично и не расставив все точки над i.

Однажды его отец тоже поехал поговорить с другом..........
Как бы не повторилось.

А я не понял, что тут заслуживает восхищения.
СПОЙЛЕРЫ

"Слухи о вредоносности розеток разнеслись по всему миру, но, пока я сам не засуну пальцы в розетку - она мне друг, а потом мы решим все с ней сами!" Безусловно, достойна  восхищения решимость автора высказывания не судить о чем-то с чужих слов...

[Ингрид]

Согласна с фок Гюнце.
Арно мне с одной стороны нравится: мне кажется, он сможет быть очень верным другом, с другой - сомневаюсь, что он когда-нибудь станет полковником, а уж маршалом точно нет.
Мне хочется, чтобы он стал другом Валентину, но я не уверена, что такое может быть. Они разные, как ночь и день.

Из старших Савиньяков впечатляет Лионель с его "театром одного актера". Но раз Рокэ назначил Эмиля теневым командующим рядом или вместо фок Варзов, значит, и Эмиль чего-то стоит.

Жаль, что Арно удался не в братьев.

[Terri]

СПОЙЛЕРЫ

"Слухи о вредоносности розеток разнеслись по всему миру, но, пока я сам не засуну пальцы в розетку - она мне друг, а потом мы решим все с ней сами!" Безусловно, достойна  восхищения решимость автора высказывания не судить о чем-то с чужих слов...

Эр фок Гюнце, позвольте не согласиться с приведенной Вами аналогией. Речь идет о людях, а не о том, что земля - круглая. Если я считаю человека своим другом, я лично должна разобраться в том, что происходит. В том числе и при личной встрече. Другое дело, что будет великой удачей для Арно-маленького, если его на эту встречу не отпустят одного, ибо мы то с Вами знаем кто такой Ричард Окделл. В отличие от всех персонажей ОЭ, мы с Вами имеем возможность слышать его репортажи.

Мне хочется, чтобы он стал другом Валентину, но я не уверена, что такое может быть. Они разные, как ночь и день.

Не думаю, что Арно и Валентин отличаются больше, чем Ойген и Жером.  Тем не менее, это не мешает дружбе. 

[Ингрид]

Если я считаю человека своим другом, я лично должна разобраться в том, что происходит. В том числе и при личной встрече. Другое дело, что будет великой удачей для Арно-маленького, если его на эту встречу не отпустят одного, ибо мы то с Вами знаем кто такой Ричард Окделл.

Terri, да, вы правы, но в оценке Арно на данный момент у меня, например, определяющим является его "наблюдательность" в отношении Валентина. Он верен, но не наблюдателен. Или скажем лучше, уперт, как осел. В старших Савиньяках и в Арлетте видна свобода от шаблонов, от шаблонного восприятия людей - по роду, как воспринимает Окделл. А Арно то ли наивен для своих лет, ну может поумнеет, то ли просто безумно завидует карьере Валентина, который вышел из Лаик на 4 места позади него, стал полковником, а теперь к тому же вовсе не ищет дружбы Арно. Может, он из-за этого на него бросается? Я вижу, что Валентин для него - большая заноза в попе и он надеется, что Окделл окажется порядочным человеком и таким образом подтвердит ему то, что ему хочется услышать: подумаешь, карьера! Зато Придд подлец.
Так что я пока не могу понять - сколько тут настоящей верности былой дружбе, а сколько демонстрации "назло".