Кровная клятва

[Valkris]

То есть вы полагаете, что Джастин жив? И обретается под присмотром Алвы, как допустим, тот же рей Кальперадо?

Нет, но, полагаю, некогда он хотел покончить собой, но герцог Алва его спас.

Ясно. Спасибо.

[Nicael]

То есть вы полагаете, что Джастин жив? И обретается под присмотром Алвы, как допустим, тот же рей Кальперадо?

Нет, но, полагаю, некогда он хотел покончить собой, но герцог Алва его спас.

Ясно. Спасибо.

Я точно цитату не помню, но мне кажется, что Валентин говорил, что спасение Джастина долг увеличило, то есть некий долг существовал и раньше.

[фок Гюнце]

То есть вы полагаете, что Джастин жив? И обретается под присмотром Алвы, как допустим, тот же рей Кальперадо?

Нет, но, полагаю, некогда он хотел покончить собой, но герцог Алва его спас.

Ясно. Спасибо.

Я точно цитату не помню, но мне кажется, что Валентин говорил, что спасение Джастина долг увеличило, то есть некий долг существовал и раньше.

Возможно, но я такого не помню... Про неотданный долг Валентин говорил Мэллит.

[Nicael]

Я покопалась в матчасти. Отыскалось вот что: ЗИ стр 518, коронация Альдо
"- Мы хотим знать историю клинка Борраска. Как вышло, что он хранится в Доме Волн?
- Он напоминал о нашем долге Дому Ветра, - холодно пояснил Валентин, - я намеревался его отдать. Теперь это проще, и я заплачу. Сполна."
Вот поэтому-то я и решила, что речь идет о чем-то более давнем, чем истрия Джастина. Маловероятно ж, что Джастин одолжил у Алвы кинжал бутербродов с колбаской нарезать, а тут приехал граф Гирке, хвать его за шкирку и домой, так что Джастин даже кинжал вернуть забыл.
Вообще-то непосредственно перед этим Валентин рассказывал о Павсании, так что история о долге Дому Ветра может оказаться, хм, столь же правдивой, но древний кинжал же в наличии имеется, как-то же он к Приддам попал. Ну... Дом Алвы некоторое время стоял совершенно без присмотра, туда вполне могли залезть воры, которые потом кому-то продавали... найденное. Валентин мог по случаю купить смародеренный кинжал, а потом удачно пустить его в дело... Вариант второй - у эшафота Фердинанда Рокэ в кого-то швырнул кинжал. Не этот ли самый? Кто-то из гвардейцев Придда, бывших там же, кинжал тихонечко подобрать и отдать потом Валентину. Вариант третий - кинжал Рокэ потерял во время событий на Винной улице. Но мне эти варианты не очень нравятся.
Еще одно соображение, чистое ИМХО, что Валентин не Дик, который "государство Скалы - это Я" и он четко различает, когда должен герцог Придд (а значит весь род Приддов, все вассалы Приддов, в конце концов все население герцогства), а когда должен лично Валентин Придд. И долг за "курс психотерапии" все же не герцога герцогу а человека человеку. Я не думаю, что Валентин ради красного словца "повесил" бы на весь свой Дом лишний долг перед мирозданием. Мэллит он говорит именно о своем личном долге человеку, и там уже ни слова о кинжалах и Домах.
Когда-то я прикидывала, не попал ли Кинжал Борраска к Приддам после убийства Эктора Рамиро. Но если то, что видел в Аре Робер, правильно - то кинжалу в том поединке вроде бы места не было, да и "удар милосердия" потом не требовался.

[Минато]

Nicael
Это был кинжал Джастина, который тот хотел подарить Алве. Так что, ИМХО, Валентин подразумевал под долгом благодарность за спасение брата.

Сердце зверя:
– Юстиниан на самом деле хотел покончить с собой. Герцог Алва его остановил.
 – Вам это рассказал брат?
 – Да. Он показывал мне старинный кинжал. Когда-то он принадлежал Борраска. Юстиниан хотел подарить его герцогу, он считал, что Алва спас ему жизнь.

[Nimue]

Это был кинжал Джастина, который тот хотел подарить Алве. Так что, ИМХО, Валентин подразумевал под долгом благодарность за спасение брата.

Сердце зверя:
– Юстиниан на самом деле хотел покончить с собой. Герцог Алва его остановил.
 – Вам это рассказал брат?
 – Да. Он показывал мне старинный кинжал. Когда-то он принадлежал Борраска. Юстиниан хотел подарить его герцогу, он считал, что Алва спас ему жизнь.

Это да, но для Валентина долг может быть шире. Я тоже подумала, что Долг Волн перед Ветром - это всё же не долг Джастина и Валентина перед Алвой. Но благодаря Джастину кинжал попал к Приддам и напомнил о долге. Помните Слово Волн "О проклятии отцов помнить;... о проклятии веков помнить..." Думаю, тут всё глубже и древнее

[Nicael]

Э-э-э, смысл моего предыдущего поста как раз и был в том, что следует учитывать возможность, что рассказ Валентина о кинжале столь же правдив, как пересказ трудов историка Павсания, сделанный им же за несколько минут до.  И что я вынуждена признать, что Валентин мог  раздобыть кинжал Борраска и непосредственно накануне коронации, хотя обо придуманых мной варианта не кажутся мне вероятными.
А если слова Валентина о кинжале правдивы, то ведь он же говорит отнюдь не то, что кинжал принадлежал Джастину.  Он сказал совсем другое - что этот кинжал  хранился в семье Приддов, а Джастин захотел отдать вещь, некогда принадлежавшую Борраска, потомку Борраска, то есть Алва.
Вот и вопрос-то в том, как и когда  кинжал попал к Приддам.

[Nicael]

Клятва Первого Маршала Талига составлена так, что является кровной и нарушать ее  весьма чревато. По крайней мере так считает Рокэ Алва. И еще он считает, что совпадения неслучайны, и что первый Оллар знал, что что делает. На самом деле вроде бы это не проверено на живых маршалах, поскольку Эктора Придда убили до истечения 16 дней, а иных примеров из истории у нас нет.
Но, если я правильно понимаю, в государстве несколько высших чиновников: Первый Маршал, кансильер, супрем, тессорий и... не знаю, включать ли сюда кардинала. Так вот, дают ли они при вступлении в должность какую либо страшную торжественную клятву? И если нет, то почему.
Неужели Франциск наивно полагал, что владеющий деньгами и владеющий законом не могут причинить сколько-нибудь серьезный вред?
Хотя... вроде бы ни один из заговоров не ставил своей целью убийство короля. Поэтому?
Но если "отмотать" предыдущее поколение -  когда Франциск 2 неудачно выпил кофе, Алваро Алва еще не был ПМ, но Диомид был кардиналом.

[Эстравен]

  Кардиналы Талига вряд ли давали подобную клятву,  иначе бы Сильвестр не обдумывал смену династии или, если Олларов оставить, устранение Фердинанда. Возможно, потому что при Франциске король был всё, кардинал - ничто (выражаясь словами самого Сильвестра). 

[Nicael]

  Кардиналы Талига вряд ли давали подобную клятву, 

Ну... кардиналу "по штату" положено не верить во всяких там древних демонов и их месть.

[Эстравен]

  Кардиналы Талига вряд ли давали подобную клятву, 

Ну... кардиналу "по штату" положено не верить во всяких там древних демонов и их месть.

  кардиналу - да,а вот Квентину Дораку, кровному вассалу (официально! ) Молний - в таких вещах надо разбираться. 

[Dama]

  Кардиналы Талига вряд ли давали подобную клятву, 

Ну... кардиналу "по штату" положено не верить во всяких там древних демонов и их месть.

  кардиналу - да,а вот Квентину Дораку, кровному вассалу (официально! ) Молний - в таких вещах надо разбираться. 

Уж если об этом не знал Эктор Придд, то чего ожидать от Дораков четыреста лет спустя.

[Nicael]

  Кардиналы Талига вряд ли давали подобную клятву, 

Ну... кардиналу "по штату" положено не верить во всяких там древних демонов и их месть.

  кардиналу - да,а вот Квентину Дораку, кровному вассалу (официально! ) Молний - в таких вещах надо разбираться. 

Уж если об этом не знал Эктор Придд, то чего ожидать от Дораков четыреста лет спустя.

Эры и эрэа, а не приходила в голову мысль, что у Церкви тоже есть какая-то магия. Не может ли быть, что "магия" церкви до каких-то пределов может противодействовать "мести языческих богов" или "магии крови" ?  Мне пришло в голову, что Чезаре Марикьяре быстренько принял обет, чтобы не "получить ататашек сверху" за нарушение воли Абвения.

А с Эктором Приддом есть еще один вариант - он мог не незнать закон, а считать, что он очень умный и хитрый, и знает, как этот закон обойти.

[Грач]

  Кардиналы Талига вряд ли давали подобную клятву, 

Ну... кардиналу "по штату" положено не верить во всяких там древних демонов и их месть.

  кардиналу - да,а вот Квентину Дораку, кровному вассалу (официально! ) Молний - в таких вещах надо разбираться. 

надо - возможно.
но он не разбирался.
он вообще начал интересоваться всякими древними бреднями только после исчезновения Германа.
да, будучи человеком настойчивым, он успел кое-что узнать.
но - увы, Квентин Дорак, кровный вассал Молний - материалист и почти атеист
вполне возможно, что за то и поплатился.

[Vengant]

Эры и эрэа, а не приходила в голову мысль, что у Церкви тоже есть какая-то магия. Не может ли быть, что "магия" церкви до каких-то пределов может противодействовать "мести языческих богов" или "магии крови" ? 

Эрэа, так в ПЭ на эту тему все сказано. Основателями первых эсператистских орденов были ученики Абвениарха, каждого из которых он снабдил частью знаний о магии Абвениев.