Кровная клятва

[ratoncillo]

Уважаемые эры и эреа!
Перед тем, как создать тему, я поглядел по поиску все, относящееся к теме клятвы Дикона, но ответа, кажется, не нашел, помогите!
Помогите расставить все по местам:
Дикон дает кровную клятву Раканам
Надор пал по его вине, т.к. Дик нарушает клятву, данную на крови
есть допущение, что Ракан, погибший под копытами Моро - не Ракан, клятва была обращена кому-то иному, последнему Ракану, проклятому
кого же Дик так подвел, что Надор счел своим долгом рухнуть?

Допустим, это Рокэ, который, кстати, освободил его от клятвы (или это не считается), но Дик траванул его раньше, чем произнес "ему" клятву... Что он такого ему сделал? Не пошел за ним в Багерлее? А почему Надор ждал коронации? Вот в чем мои, возможно, наивные вопросы... Помогите, пожалуйста, разобраться!

[фок Гюнце]

Уважаемые эры и эреа!
Перед тем, как создать тему, я поглядел по поиску все, относящееся к теме клятвы Дикона, но ответа, кажется, не нашел, помогите!
Помогите расставить все по местам:
Дикон дает кровную клятву Раканам
Надор пал по его вине, т.к. Дик нарушает клятву, данную на крови
есть допущение, что Ракан, погибший под копытами Моро - не Ракан, клятва была обращена кому-то иному, последнему Ракану, проклятому
кого же Дик так подвел, что Надор счел своим долгом рухнуть?

Допустим, это Рокэ, который, кстати, освободил его от клятвы (или это не считается), но Дик траванул его раньше, чем произнес "ему" клятву... Что он такого ему сделал? Не пошел за ним в Багерлее? А почему Надор ждал коронации? Вот в чем мои, возможно, наивные вопросы... Помогите, пожалуйста, разобраться!

Есть мнение, что гибель Надора обусловлена нарушением клятвы "Дом Скал будет справедлив", данной Окделлом на суде эориев.

[Мильва]

кого же Дик так подвел, что Надор счел своим долгом рухнуть?

Допустим, это Рокэ, который, кстати, освободил его от клятвы (или это не считается)

Есть еще мнение, что это нарушение кровной клятвы. Рокэ освободил Дика от клятвы оруженосца. О принесенной кровной клятве Раканам Алва не знал.

[Эстравен]

кого же Дик так подвел, что Надор счел своим долгом рухнуть?

Допустим, это Рокэ, который, кстати, освободил его от клятвы (или это не считается)

Есть еще мнение, что это нарушение кровной клятвы. Рокэ освободил Дика от клятвы оруженосца. О принесенной кровной клятве Раканам Алва не знал.

Есть мнение, что гибель Надора обусловлена нарушением клятвы "Дом Скал будет справедлив", данной Окделлом на суде эориев.

  ИМХО, сплелись оба обстоятельства. Ричард сказал, что "Дом Скал будет справедлив", ЯМ ч.1 стр. 317 но и он, и его кровные вассалы обвинили Алву. При этом он понимает, что "Честь эория требовала сказать "невиновен", долг Повелителя Скал и друга государя - обвинить. Святому Алану было проще. Намного... " ЯМ ч.2 стр.43 Но честь Дикона уже ему не принадлежит. Произнеся приговор, он, Повелитель Скал и кровный вассал Раканов, нарушил свою же клятву. Ибо герцог Окделл по своей воле, никем не побуждаемый, звонко выкрикнул прямо в серые осенние облака: Клянусь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигойе и Раканам! Во имя Ушедших и Их именем! ЛП стр.525   

[Тэя]

Позволю себе заметить, что в данном случае речь идет именно о "клятве словом", а не непосредственном скреплении кровью данного обещания. таким образом, мы получаем любопытное свидетельство о  том, что для Повелителей слово=дело в буквальном смысле

[Dama]

Позволю себе заметить, что в данном случае речь идет именно о "клятве словом", а не непосредственном скреплении кровью данного обещания. таким образом, мы получаем любопытное свидетельство о  том, что для Повелителей слово=дело в буквальном смысле

Именно так. Формула "Моя кровь и жизнь принадлежит..." имелась и в тексте присяги Первого маршала, что и заставило Рокэ сдаться Альдо и отправиться в Багерлее из страха, что если будет нарушена данная им кровная клятва "любой ценой спасать жизнь короля", то это вызовет разрушение Кэналлоа. После смерти Фердинанда, предотвратить которую он не мог, его клятва утратила силу, и Алва согласился на побег.

[Инна ЛМ]

Вот интересно: а если принести кровную клятву не устно (громко вслух), а письменно - она будет столь же действенной? Например, если человек немой от рождения или временно не способен говорить из-за болезни или ранения...

[Dama]

Вот интересно: а если принести кровную клятву не устно (громко вслух), а письменно - она будет столь же действенной? Например, если человек немой от рождения или временно не способен говорить из-за болезни или ранения...

Конечно, будет.

[Тэя]

Именно так. Формула "Моя кровь и жизнь принадлежит..." имелась и в тексте присяги Первого маршала, что и заставило Рокэ сдаться Альдо и отправиться в Багерлее из страха, что если будет нарушена данная им кровная клятва "любой ценой спасать жизнь короля", то это вызовет разрушение Кэналлоа.

Вряд ли тут дело только в тексте клятвы как таковом. Имхо, есть и более прозаические причины. В конце концов, Рокэ - потомственный военный и столь же потомственный политик, поэтому не может не понимать, что Раканы не столь сильны, как хотят казаться и не имеет желания им "подыгрывать". Что, разумеется, не отменяет значения этой клятвы.

В целом, видимо, "кровная клятва" является наследием Четверых, поэтому работает вне зависимости от династии на троне.

[Dama]

Вряд ли тут дело только в тексте клятвы как таковом. Имхо, есть и более прозаические причины. В конце концов, Рокэ - потомственный военный и столь же потомственный политик, поэтому не может не понимать, что Раканы не столь сильны, как хотят казаться и не имеет желания им "подыгрывать". Что, разумеется, не отменяет значения этой клятвы.

Не совсем поняла, что Вы хотите сказать, эрэа Тэя. Каким образом "нежелание подыгрывать Ракану" для Первого маршала и законного регента Талига могло вылиться фактически в самоубийство? Ведь Алва не был убит под эшафотом только благодаря вмешательству Эпине, не был казнён вследствие заступничества Левия, но и после того, как его отбил Придд, предпочёл не возглавить страну и армию, как ему полагалось бы по долгу и должности, а вернуться в заточение, и лишь после смерти Фердинанда согласился на побег. И это при том, что Талиг воюет даже не на двух, а на четырёх фронтах (Придда, Бергмарк, Кадана и юг).

В целом, видимо, "кровная клятва" является наследием Четверых, поэтому работает вне зависимости от династии на троне.

Безусловно. Однако, судя по замечанию Лионеля: "До Эрнани Святого у нас имелись свои клятвы. Не у всех, но мой дом вправе клясться кровью..." (ШС с. 475), такая клятва связывала лишь эориев.

[фок Гюнце]

Если вспомнить слова про "клятву Древней крови", то кто же еще, кроме эориев, мог ее принести?
Речь же идет, похоже, не о клятве собственной кровью, а о клятве кровью Абвениев... 

[Ингрид]

Произнеся приговор, он, Повелитель Скал и кровный вассал Раканов, нарушил свою же клятву. Ибо герцог Окделл по своей воле, никем не побуждаемый, звонко выкрикнул прямо в серые осенние облака: Клянусь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигойе и Раканам! Во имя Ушедших и Их именем! ЛП стр.525   

Мне кажется, нарушение клятвы должно быть осознанным для такого наказания. А то с нашей путаницей с представителями Домов в Кэртиане скоро камня на камне не останется.

[Malanka]

Клятва - именно собственной конкретной своей кровью: по словам выходцев, Дик уже отдал свою живую и мёртвую кровь. О смысле и значении клятвы к данному романному времени почти забыто, по крайней мере - в широких массах захудалых эориев, но древнее правило - действует; древняя кровь - это кровь наследников абвениев, в расширенном смысле - кровь-наследство самих абвениев.

[фок Гюнце]

Приддставляется, что только носитель Древней крови может эту клятву приносить с описываемыми последствиями.

[Айриэн]

Произнеся приговор, он, Повелитель Скал и кровный вассал Раканов, нарушил свою же клятву. Ибо герцог Окделл по своей воле, никем не побуждаемый, звонко выкрикнул прямо в серые осенние облака: Клянусь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигойе и Раканам! Во имя Ушедших и Их именем! ЛП стр.525   

Мне кажется, нарушение клятвы должно быть осознанным для такого наказания. А то с нашей путаницей с представителями Домов в Кэртиане скоро камня на камне не останется.

Представителей Домов у нас по условиям задачи всего 4, их вассалов - всего 16, из них не держащих язык на привязи - ровно один, остальные либо не клянутся кровью, либо соображают кому и зачем...